2_3_Coordinate_systems - Lecture Transcription

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(...)

S06: \[00:00:02\] Okay, so let's start. I will share my screen so that you can see my presentation. (..) Hope it works. Before I start, I would like to show you the BokoLearn side. (...) We have the slides at BokoLearn as PDF documents and as I told you before, we will on the one hand give some presentations about the theory of the theoretical background but we will also show you how to work with the data in QGIS and you will see some example data. So I hope that you install QGIS without any problems and in the meantime, you can also download the data, unpack the data and so we will use this data later on. Okay, so something is not working here. Here we go. Okay, so our first presentation will be about geodatabases and coordinate systems, \[00:01:13\] which is a very essential topic. And I would like first to start with coordinate systems. So we told you that in our session we work with geodata, that means data which have a spatial reference and therefore we have to work with coordinate systems. And this is quite tricky. So you can see here the earth and well, as you can see the earth is very bumpy and it's not an irregular shape. And this is a problem in surveying and also in GIS, because we have to find a way to transform the three dimensional irregular shaped earth to a two or three dimensional coordinate system. (..) And this is the first session we'll deal with this problems, that we have this shape of the earth, it's called geoid. So I will tell you more about this later on. But the problem we have that we cannot \[00:02:20\] really calculate with it. I mean, you can calculate somehow the gravity. So we know at each position of the earth's surface about the gravity and about the geoid and the shape of the earth itself. But to derive a two dimensional map coordinate system, it's not possible to do this with the shape of the earth. So we need a step in between. We need a mathematical geometrical reference, which sounds easy at this stage, but it's not easy because now we have to discuss first, what is a mathematical geometrical reference we can use for our purpose. Well, of course, the easiest thing is to use a plane and to say, okay, we work in a certain small environment and use a plane. The other possibility is to work with a sphere, kind of imagine the globe. But as you all know, the radius at the equator is somehow longer than \[00:03:21\] at the poles. This is due to the long term effects of the earth's rotation, which means the best (..) reference is then an ellipsoid with two different axis. So in this short presentation, while we could talk quite a long time about this problem, and we have the geodesy as a scientific discipline which deals with this problem. But I will focus on the most important parts, how to transform the data and then in QGS you will look about the influences of these transformation processes. (..) Okay, so if we talk about a two-dimensional map, we talk about that we are fun to find the position of certain objects on a map and we use coordinate systems. And here you can see the peak of St. \[00:04:23\] Stevens Cathedral in Vienna and you can now measure coordinates. You can take coordinates and as you can see here, we have different systems. So which system to take to describe the position of certain objects? Well, if you look at these systems, maybe some of you are already familiar with coordinate systems. You might know what's the first one or what is the fourth one. If you're not familiar, you will see here in the last systems, we have some kind of degrees and decimal degrees or KU. We have, we know from school atlas that we have certain degrees, longitude, latitude system. But what's behind these systems? And that's what I would like to tell you at the beginning. (..) So again, coming back to the geometric reference or mathematical geometric reference, as I told you before, so we have the easiest way would be to have a horizontal plane, \[00:05:24\] which is normal to the soldering direction in the position. So this is, can be used for surveying. So, so it's also called an horizontale Ebene, that's the German description of it. Well, if you have a small surveying project, this is feasible. I mean, maybe some, (..) the basic idea of the surveying and the whole process is that you want to minimize distortions. So if you take, if you come back to our problem to transfer positions from the three dimension to the two dimensional map, we will always get somehow distortions. And the idea of geodesy in this case is to minimize distortions. So if we take this horizontal plane, this is again feasible for small areas. But you have this soldering direction, the point where this plane touches the surface. If you get \[00:06:30\] further away from this position, you will get distortions. So within a radius of, let's say, 50 kilometers, you have then a couple of centimeters of distortions. Doesn't sound a lot, but well, depending on the project and depending what you want to do, this is not a good solution. Also, if you consider that you have then some height information that you don't have a plane, but you have heights, you have mountains, the distortions will be larger. So the horizontal plane is okay in a very small area, but it's used for surveying. But in general, we can neglect the plane. (..) The next reference is the sphere. So if you imagine the globe, well, if you have the globe at home, you know, we have parallels and meridians and you can locate a point on the globe. So, but this again is just an approximation of the earth figure. For small scales, it's okay. So the, but for larger scales, \[00:07:31\] it's a problem because the earth figure is not a sphere, but it's more like an ellipse. As you can see here in the slide, and the, the, the radius is determined with 6,370 kilometers. So as, as I've told before, well, we have different radius at the equator and the different radius from the north pole to the south pole diameter. So that means, um, uh, ellipsoid is a better approximation. If we talk about the earth figure and, but then we have to talk about different ellipsoids. So the first one is an ellipsoid, uh, where the center of the ellipsoid coincides with the earth center of gravity. I'll show you a figure in a second, but just to, to, to imagine that we have a different axis. So if a rotation axis and we have ellipsoids, which more or less cover them the whole earth. So, uh, well-known ellipsoids are the WGS-84 \[00:08:34\] or the GRS-80 ellipsoids. Um, I come back to this ellipses later on, just the 84 means the ellipsoid was determined in 1984. So you see that, uh, surveyors also work, uh, with the year when the ellipsoid was defined. (.) On the other hand, we have a reference ellipsoid. So that means we have the surface that approximates the geoid. Again, the idea is to minimize distortions. Uh, so that means you can use, you can shift an ellipsoid so that it better fits with the geoid in a certain position. So for example, in Austria, an ellipsoid was defined, which better fits to, uh, the area in Austria. So this is, for example, the Bessel ellipsoid. So at this stage, just remember that we have, uh, different mathematically geometric, uh, reference, uh, types we can use. And, um, well, this figure shows, uh, \[00:09:37\] the problem we have. So we have this geoid. So the real earth figure, the real shape of the earth. And if you work with a plane, so we can, uh, have the plane here touching the geoid in a certain position and in a small areas, it's okay. But if you have a larger plane, then you will have larger distortions. I guess that's obvious. Here we have the axis and we have the center of gravity, which can be determined. And now the ellipsoid comes into play. So I will skip this is the sphere, which makes much sense here at this stage. But if you have an ellipsoid, we can take an ellipsoid just as the WGS 84 ellipsoid, which coincides with the center of gravity. So the center point of the ellipsoid coincides with the center of gravity. So there are several kinds of ellipsoids. You can take a larger axis, smaller axis and so on. So then that depends on the definition of the ellipsoid. (.) That makes it difficult that we don't have one ellipsoid for, for all purposes, but we have \[00:10:42\] many ellipsoids. So you have to determine one ellipsoid you want to use for your project. (.) And then we have this, what is called reference ellipsoid, which better fits in certain areas to the geoid. So imagine Austria, we are located not well, the background of the, of the geoid is now not, there's not Austria, Austria would be around here. But just imagine that we have certain part of the earth. And in this case, this reference ellipsoid is determined so it better fits to the geoid at a certain position. So we're not interested in other parts of the world with this ellipsoid. We're just interested in a certain part and we try to minimize distortions in within a certain geographic area. Okay, then maybe coming back to the geoid. Why is the geoid now important? And I would like to explain this with this, with this simple figure. So we have the real surface, the earth's \[00:11:48\] surface. And then we have the crust, and we have the mantle, and we have a certain distribution of masses within the crust and also the mantle. So we have lighter masses, we have heavier masses. (.) So if we take now the geoid, which just describes the real, more or less the real surface, the geoid defines, let's say the zero elevation. So that's, it's quite a complex thing. So if we remove, well, we have no tides, and we have no currents from the ocean, and we have a kind of smoothly undulating the shape. Of course, we have some where the gravity is high, we have it's higher if it sinks when the gravity is lower. So this is about the mass, depending on the mass distribution. So what surveyors now do, they take, well, there's the \[00:12:52\] surface, and we can call it as a surface with constant effective potential. If you have an ocean, that's more less okay, easy, you can describe. But here you have now the land. And we can also use some, some measurements to extend and a kind of line, which goes through the continents, also depending on the gravity, depending on the mass distribution. So where we also have the same, the same gravity, we call it the same potential. So we also talk about equipotential surface, that's a geo. At each point, we have the same gravity. So if you measure this, we can measure it's done with the satellite geodesy, or in former times with a, with a pendle, just a pendle of English. Good. That's the areas with this, with the same gravity, with the same potential. And when is the, the geo it used in, in, in geodesy, also in GIS, (.) \[00:14:01\] that's used for, for height measurements. If you look at a topographic map, or a map in a school atlas, and you have some height information, there's always some stated somewhere in the map, it's above sea level. So for, for, for the measurements, we have this kind of starting point somewhere. And from the sea level, the certain position, the measurements start to measure heights or altitudes. So for the Austrian map system, this was started in, in the monarchy. And in the monarchy, we had access to the sea. So at this stage, the harbor of Trieste, it was chosen as the zero point for the Austrian surveying system. So all Austrian maps refer to, uh, to Trieste. So therefore we have a term called geoid height. So if you have height measurements, (.) \[00:15:04\] we refer to the geoid and we refer to a certain sea level, uh, at a certain point. These are also called orthometric heights. So that's the only, um, that's the, uh, that's the point where we refer to the geoid in, in, in practice. Well, we, we use kind of surface to calculate with that's the mathematical geometrical surface. In our case is ellipsoid or reference ellipsoid. And of course the reference ellipsoid has certain differences to the geoid, depending of course on the, on the, on the, on the ellipsoid, but, um, it's not this, this don't touch the same, uh, point all the time in certain areas we have, uh, coincides, but in other points with differences. And if we talk about the geoid and then about heights, there are also ellipsoidal heights, ellipsoidal heights. We can use it also geodetic \[00:16:04\] heights, uh, which, which also widely used because if we work with global, uh, navigation satellite systems, they refer to ellipsoidal heights. So you have to pay attention. If you talk about heights, I will come back to this point later on that we have two different height system, two different systems for altitude. One used for topographic maps, geoid heights, and the other one used by global navigation satellite systems. So whenever you talk about heights, make sure to, uh, use the right term to use the right height system. Of course you can transform between ellipsoidal heights and

S03: \[00:16:50\] geodetic heights, but you have to know the influence. And where would we be able to see which one is being

S06: \[00:16:57\] used? That depends on your GNSS equipment on your instrument. So the raw data measured by the, let's say, GPS, it's easier than GNSS, but GNSS is the real, uh, term, uh, measures, uh, ellipsoidal heights, (.) but they are transferred to geoid heights. So the, the, the, the difference they call geoid andulation is known for each point of, of, of the surface. So, um, so you have to pay attention to the description of your GPS instrument, how these heights are trans, if they are transformed in, normally they are transformed and how they are transformed. So, uh, uh, you, you should always get, uh, geoid heights because the software transforms data, but the raw data delivered by the GNSS instrument are ellipsoidal heights. I come back to this later on. Okay. (.) Okay. Okay. So we have now another term, which is called geodetic datum. If we talk later on about, uh, \[00:18:06\] coordinate reference system about map projections, um, we have to know which geodetic datum is used. So the geodetic datum describes the position of the coordinate system in relation to the geoid. So this, um, is determined with the geodetic datum. So again, if we have the geoid, and if you have, for example, the, uh, reference ellipsoid used in Austria, the best ellipsoid, then within the geodetic datum, it's just describes the position of this reference ellipsoid. And they have specific names. Um, the best ellipsoid is called, uh, the MGI, the MGI datum. MGI comes from, uh, Militär Geografisches Institut. So from the former monarchy, um, the, Militär Geografische Institut was responsible for all surveying operations. And, uh, they defined the best ellipsoid as a reference ellipsoid. And the genetic datum \[00:19:07\] describes now the position of the coordinate system in relation to the G, in relation to the geoid. (....) Another one, the WGS 84, also the datum is called WGS 84 is another one. And you can have certain other, um, genetic data, uh, which describes, um, which ellipses it is used and the position of it. (.) Is Austria Lambert also such one? Austria Lambert, I will talk about this later on, is that is a map projection. So far, we only determined the, uh, the, the reference, the, the, the mathematical geometric reference, uh, we use, um, um, as a figure and we later on will derive a map projection from this, uh, this, this, uh, reference from this figure. So, so far we only described that this is our, our earth figure we use for further, uh, for the calculations. Okay. Um, France will talk about, sorry, France will talk about this later on. \[00:20:15\] So it's about, uh, that it's also possible to transform data from different geodetic data. So datum is singular, plural is data. Um, and this is somehow we have to pay attention. Um, we show you in QGS later on that you have several, uh, possibilities to transform data from one ellipsoid to another ellipsoid. So you have some transformation parameters. Um, um, (..) the best one is to use a seven parameter transformation. So you have a scale. If you transform data from one ellipsoid to another one and you have three rotations and you have three axis with seven parameters, which describe this transformation process, uh, easier one is a three parameter. That's a, but that's not a very precise. Um, and this is of course, um, it's, it's, it's, it's not a problem because you can transform data from one ellipsoid to another one. You just have to know which transformation process, uh, you should use in behind. So we'll show you later on in \[00:21:19\] QGIS, but just at this stage, um, if you transform from one datum to another datum, you have to pay attention. Okay. So that's, uh, about coordinate systems. So we have two different coordinate systems, a Cartesian coordinate system and polar coordinates, uh, with latitude longitude. And on the other hand, we have X and Y has X axis, Y axis and the set axis for that height measurements, which are used uh, also within, uh, for, for our map projections. And now we come to the next problem. So if we have our, um, uh, for reference, if our ellipsoid, for example, okay, it doesn't look like an ellipsoid, it could also be a sphere, but now we want to transfer, uh, for data positions, um, from the ellipsoid to a two dimensional map for this purpose. Now we need a map projection. So the map projections, the process of transforming, um, angular coordinates into planar coordinates. Um, projection \[00:22:29\] means, well, if in, in former times, cartographers used a sphere, a globe, globe made of glass and they put the candle into the middle of, uh, the globe and you have here the parallels and the meridians, parallels meridians. And if you have a light, the candle inside this globe, you can project the parallels and meridians to, to a plane. So that's why it's called a map projection to project something to the planes. Now, of course, it's not done with a candle in a globe or in an ellipsoid, in a rotation ellipsoid. Uh, but it's solved in the mathematical geometric way, but this is the principle how it works. So you transform a point to the plane. And in this case, we have a so-called plane or azimuthal projection. Of course, it has not, must not be on top of the North Pole, but you can also shift the position, but it's just a plane with touches somewhere. Um, our ellipsoid and the points, (.) \[00:23:35\] lines, polygons, whatever, are then transferred to this plane. So this is the first option, azimuthal projection. Another possibility is to use a cylindrical projection. Again, we have our globe or ellipsoid and we wrap, uh, a piece of paper around, um, this, uh, the globe and we project the, uh, the points, lines, and so on, uh, to this, uh, paper and then we feel, we, uh, unroll it and we also get in a two-dimensional, uh, two-dimensional map. (....) The third option is a conic projection. So again, we wrap this, uh, paper around, uh, the globe so that we get a cone. And after the transformation of the, uh, the, uh, the data, the points, \[00:24:35\] the, our objects, uh, to this, uh, cone can again, so unwrap it. And then we have again, a two-dimensional map. Of course, the main problem is that, uh, we will get again distortions. So you can't, uh, do this, uh, process transformation, um, to the plane without having distortions. So that's why there are also other possibilities to change the position of the projection plane. So you have the normal, uh, position with the north pole up, but you can also use a transversal, um, position of the projection plane or oblique. Another possibility is also to cut, uh, to cut the globe or the ellipsoid. So the idea is again, to minimize distortions when transferring, uh, position to the projection plane. (..) And now you can imagine that we don't have one solution to solve the problem, \[00:25:40\] but we have many, uh, solutions. (...) And you can classify this map projections, um, by the preservation of, uh, the magic property. (.) What does it mean? We have three types. We have the conformal, the equidistant and the equal area preservation. (...) Conformal means that if we measure an angle on the map, (.) the angle will be the same, uh, on the earth in reality. This is of a very, very big importance. Uh, imagine, uh, navigation, also in former times, um, when, uh, navigation maps were produced. It wasn't a big, uh, benefit if you measure an angle on the map for navigation and you have the same angle, uh, on the earth. This is called conformal, conformal projection, a conformal map projection. \[00:26:43\] And this is also important, uh, for surveying because, uh, if you talk about surveying, it's a lot about of, uh, measuring angles for, uh, (..) uh, uh, for calculations. So also for all maps used for surveying are based on conformal maps. (..) Another possibility is equidistant. That means at this, uh, distance you measure between two points, um, on the surface or on the map would be the same, uh, on the map from the surface and the other way around. Um, this is not so easy because, uh, in some position it works, in some position it does not work. Um, another, um, possibilities to have an equal area map. That means again, the area you measure on the map is the same area on the earth's surface. Um, so up to a certain point, the decisions are made between conformal maps and equal area maps, but in some positions also equidistant, uh, equidistance can be achieved. (..) \[00:27:47\] So we have now hundreds of known map projections, um, which you can choose for, uh, displaying your data. Of course, we can't use all kind of, and we cannot have a look at all kind of, so, um, I will have now a look or I will explain now the most important ones used, uh, in, in Austria. Of course, worldwide, each country has its own, uh, geographic datum and its own map projection. So it gets a little bit difficult. Um, if you work in other countries, you have to make sure to, uh, get known to the map projections and the properties, uh, used in these countries. So if we talk about Austria, um, we have something called the Gauss Kruger projection system. Um, you can see on the left, um, the basic principle. So it's a cylindrical projection as I explained before, it's a transversal, uh, projection and it's conformal. Conformal means again, that if you measure an angle on the map, the angle, the angle \[00:28:54\] will be the same, uh, in reality on the earth's surface. Um, and, um, this was especially important for, uh, surveying purposes, uh, transversal. So the, uh, the cylinder was, uh, rotated 90 degrees and this, uh, um, cylinder touches the ellipsoid in this case, the best ellipsoid at a certain point. And we have them at this point where the cylinder touches, um, the ellipsoid, uh, the meridian is equidistant. Um, that means the distance is, is, uh, one to one. So it's not really reduced scale. It's a one to one scale at this position. Um, and if we look at this, uh, system in Austria, you see that we have, uh, three different zones. Um, so, um, this is because again, uh, the idea is to avoid distortion. So if it only take the central meridian called M 31, if we go far away from this, uh, central meridian, \[00:30:01\] we would have distortions. So that's why, um, a three degree system was chosen. And, um, the three degrees, um, are a little bit different to Greenwich. Um, it's the, the prime meridian. So the zero meridian is, uh, is, uh, is Faro. Faro is the most, um, um, western island of the Canary Islands. Um, so this was the former, let's say, end of the world. And it is defined that the, uh, most eastern island of the Canary Islands, the Canarischen Insel, um, Western, Western Island, Western Island, sorry, sorry, Western Island was, uh, chosen as the, the, the starting point for this, uh, uh, meridian system. And this, uh, three meridians, the 28 degrees east of Faro, 31 degrees east of Faro and 34 degrees east of Faro are the three, uh, meridians, central meridians used for this Gauss Krieger system. (...) \[00:31:09\] Okay. Um, so, um, we have now this, uh, it's clearly defined which parts of Austria belong to which, uh, um, prime meridian. So if we take now coordinates, um, we have coordinates minus and plus, and the linear units are meters. So we have a coordinate plus, let's say 2500 meters, uh, east of the, uh, primary, uh, central meridian 28. So if we just have this coordinate without an information about this central meridian, this coordinate could be also here in, uh, Salzburg or, uh, uh, in, in, in Burgenland. So that's why an additional system was introduced to have unique coordinates. And, um, this, uh, system is called the Bundesmeldenetz system. Uh, it's the same principle. We have the Gauss Krieger system. We still have our, uh, central meridians, \[00:32:14\] but for the coordinates, we have something called false easting and false morphing. False easting means we have some, we have some additional values. So if we have a coordinate, which is here in, uh, Tyrol, which is, let's say the, in the, in the, in the, I don't know, it's difficult. I call it X direction, 2500 meters east of, uh, the central meridian. We have this additional value, which is added to our coordinate. So our coordinate in the Bundesmeldenetz system is now 152,500, uh, 500 meters. And this, now we know that this coordinate is now unique for Austria because of this, uh, false easting value. We know that we are in the region of the 28 meridian. So this same coordinate here is 2,500 meters east of, uh, the M 31, \[00:33:14\] but it gets an additional value, which is now 550,000. And for Eastern Austria, we have the additional value 750,000. This is called false easting. On the other hand, we have false northing. So, uh, the Bundesmeldenetz coordinates are, uh, always six digits also in X and in the Y direction. And because this 5 million meters north of the equator is a constant value in Austria, um, for the Bundesmeldenetz system, uh, it was introduced to reduce the coordinate minus 5 million, and this is called false northing. So we have for our coordinates in X and in Y direction, we have only six digits. False easting, false northing. We still work with the Gauss-Krüger projection, but for the coordinates, we add these values or we reduce, uh, the, the Y value. Um, by the way, um, here I also refer to the EPSG \[00:34:21\] codes. I will explain this later on. So we have a system of, uh, of different map projections and these systems have the unique code. So, um, and sometimes it's easier to refer directly to the code because, uh, there are certain differences in the description, um, about the map projections. And if you have a unique code, it's sometimes easier to use the code. Okay. This is the Bundesmeldenetz system. Um, then we have a worldwide system, which is called the universal transversal Mercator projection. The Mercator projection is again, a cylindrical projection. As you can see here, (...) um, it intersects the ellipsoid. The base ellipsoid is now the WGS 84. It can also be another one. A European version is the ETRS 89 geodetic datum, the ellipsoid. So it, we have here is cutting point. \[00:35:24\] So that means that, uh, the coordinate, um, the, the, um, the central meridian is somehow reduced. And if we have that point here somewhere on our map, we also have the, uh, uh, a zoning system, which just covers Austria. Um, and Austria is covered by two zones, the zone 32 North and the zone 33 North. So we have a six degrees, uh, zoning system starting, um, the zone one 180 degrees, uh, rest of Greenwich. And then we have the whole world covered with the zoning system. It's a very widely used, uh, system, a worldwide system. And, um, it's, it's also used, um, in, in Europe to have a unique system in Europe. That means all the maps are now not in the old Gauss-Krüger system anymore in Austria. So if you \[00:36:25\] take a topographic map, it's, everything is transferred to the UTM projection. So all new maps refer to the UTM system. Um, but if we talk about geodata, if we get geodata, we still get, we don't get geodata in the UTM system, but we get geodata in the old, uh, Gauss-Krüger system, or in the Bundesmeldenet system. Um, then we have different other projections. We have, uh, Lambea projection for Austria, which was addressed before the Austrian Lambea system, but we also have a, uh, European Lambea system, um, which is, uh, um, as a neutral projection. And, um, in this case, um, it's a conical conical projection is a mistake. Um, um, um, based on the, uh, ETRS 89, uh, datum, \[00:37:27\] and, um, it's recommended for European Union spatial analysis. So you get lots of data in the origin, you get also in this system. Another system is the called Pseudomercata system or auxiliary sphere system. It's a cylindrical system, which is, uh, the cylinder is normal. And, um, this is used for a kind of web application for a lot of web applications. So you refer, we will have a look at this later on. Uh, if you, uh, refer to Google maps or Bing maps or the open street map and you have a web map application, then, uh, this special, um, map projection is used because it better fits, uh, to a screen. Uh, we will show this later on. Um, but this is just, uh, some examples for map projections. So you can see, you can use different map projections. Uh, well, you get data within a \[00:38:27\] certain map projections. You just have to pay attention that these data are well defined, that you have the information about the map projection and the underlying, uh, genetic datum, and then you won't have troubles because, uh, QGS or any other kind of, uh, GIS software will automatically transform the data if the information about the map projection is known. Unfortunately, sometimes we get data without any map projection, then it gets difficult to define, uh, the protection later on. Coming back to the height system, um, again, um, we, if you talk about the third dimension, and if we talk about set coordinates, uh, we have to pay attention where this data comes from. Uh, just to explain again that we have, uh, our ellipsoid and we have, uh, the geoid and there is a certain difference, um, that, uh, we have something called the geoid height. So there's a difference, uh, between \[00:39:30\] the different height measurements. So we have on the one hand, the ellipsoid heights starting from the ellipsoid, uh, which is, uh, the height is perpendicular to the ellipsoid. And then we have some kind of plumb line. Uh, we have the measurements of our geo-geoid and we have, uh, orthometric cuts, the altitudes above sea level as explained before, which, uh, uh, used, uh, for trigonometry or based on trigonometric leveling. So, uh, and, uh, if we talk about the GNSS or GPS or global navigation satellite systems, um, then these record the height with ellipsoidal heights, with geodetic heights, but, uh, that the geo-heat height is known for each position of the earth with a certain resolution and you can transform data from the geo-heat heights to the ellipsoidal heights. (.) So here you can see the difference. So, uh, okay, mistaken the typing error, but, uh, you have these \[00:40:34\] orthometric heights, you have the ellipsoidal heights minus the geo-heat height. And here you see the differences in Austria. We have a couple of hundred centimeters depending on the mass distribution. You can see that depending where you are, uh, in Austria, uh, if you just have the raw data of the GNSS instrument, you can correct this with the help of, uh, this data. So this is known, this is known for worldwide. Uh, so here you can see differences between the WGS84 datum and with the ellipsoid. And if you talk about heights, you have anomalies in Europe, about 50 meters worldwide, about a hundred meters. There's the difference between the geo-heat and the WGS84 ellipsoid. (..) Okay. So, um, again, the GPS instruments know these, um, differences. So this geo-heat, uh, undulations are known and these are calculated, recalculated. And normally these instruments deliver, \[00:41:36\] uh, um, the geo-heat heights, but, uh, if you're not sure about this, uh, you can also refer to the manual of your GPS instrument. There, it should be stated, uh, which heights are displayed and later on read out. So if you want to use this in the, in the, in the, um, in the GIS, sorry. Okay. Um, (...) I'm not sure if, uh, Norbert wants to add something about GPS because he's a specialist for

S07: \[00:42:12\] GPS GNSS. If he's still. At the moment now, I think it depends what, what you choose. So I, I choose the, the UTM coordinate system actually at the moment. So my GPS tells me all in, in, I think it's ellipsoid height and, and, but it's choosable. You have to have a look to your GPS system, but your, your, so if you have a more advanced GPS system, you can choose it. I think with the simple one, and also with the, with the free one, with the MLIT systems, we talked also in Gross Enzersdorf, they are actually, I don't really know it. We, I, we have to test this because this is, you know, really easy interface and you, you have no clue in which coordinate system you're working or you're, you're on the way. And I think additionally with this coordinate systems, you also, if you receive a correction signal from your, from your provider, then this correction, RTK correction signal, \[00:43:19\] this RTK correction signal is also in a, in a certain coordinate system. And you have to take care that the GPS will be measured in this coordinate system. I don't know if someone of Maschinenring wants to add something to this topic, but it's the big issue what you have to take care. If you, if you working in an RTK system, you get this correction and, you know, you have two, two GPS systems, which have to work together and the reference station. So gives you a coordinate system and you have to be sure that your measurements are in this coordinate systems, but they're also from the GPS system, some transfer function sometimes, which can be provided from your RTK provider. But I think it's now too lot or too confusing at this moment, but I think this is something you have to take care with your GPS system and, and get used to it. So yeah, I can tell from my side, I'm not, I'm not the

S03: \[00:44:25\] machine learning that we chose UTM as being the most widely used and most accepted from all systems. GIS system, which will Google mapper and all others. But we experienced that, for example, in other systems that we want to use that you that use a Google Google Maps map as as their service to georeference something like Internet of Things then we have to convert it into decimal projection which yeah it's four plus four minus four et cetera et cetera so we are forced to use two systems even though we wanted to

S07: \[00:45:20\] use just UTM yeah but I that I can add also I started also with with the the MGE system but I changed to UTM because the MGE is to for transferring it's yeah a little bit nasty so also I I changed to UTM and I'm just working in UTM system right now I think this is for the future for agriculture applications sufficient

S06: \[00:45:48\] I would say and for me good something to add to this Thomas something to add we have nothing to distinguish between two-dimensional and three-dimensional coordinates so if you use the UTM system yeah that's if you talk about two dimensional coordinates for example based on the WS 84 ellipsoid so if you get coordinates from our GNS in instrument with UTM coordinates we have no problem because we these are based on the same ellipsoid if we use the old Austrian system so the Gauss Kruger system or the MGI as a background then we have our coordinates from the GNS instrument based on WS 84 ellipsoid and if we want to transform the \[00:46:48\] data to the Austrian system we have to transform the genetic datum which is a little bit more tricky and France will show you in a second about more about this in QJS how to do this here I just was talking about height systems if we really measure our heights then you have to pay attention which heights are used (.) but but maybe let's go on to to to the more practical part so that to summarize (..) this 45 minutes I was talking about we have our real earth shape the figure that's the geoid and we have to define the geodetic datum to define the reference system we want to use where we derive our map projection from that means show you also in a second then if we talk about a map projection we use for our purposes to have the coordinate system we always have to think about the \[00:47:51\] genetic datum which is used in the background so this information is essential if we talk about map projections and coordinate reference systems so if also in QJS it's called the coordinate reference system which combines the genetic datum and the map projection and this information is essential and this is stored in so-called projection files so we don't have to take care about it because all map projections are well defined in QJS or any other kind of GS so this map projection file later on consists of this information about which map projection is used and which and the underlying reference ellipsoid or genetic datum so you can see for Austria Austria Gauss-Kruger system in the eastern zone this here in this example based on the MGI datum which is the best ellipsoid you have this axis the description of the axis and everything you have the primary in this \[00:48:51\] case it's Greenwich not Pero and you have the description about the map projection which is a Mercator projection and with a certain scale at the Central Meridian and the Falls Easting and Falls Northing in this case it's minus five million which is yeah another interesting topic to tell about but maybe have a look at this later on so this is how the coordinate reference system is described and these coordinate reference systems so the map projection in combination with the reference information gets a certain name so for Austria Gauss-Kruger East is one name widely used by QGS or other GS but sometimes it is a different name what is unique is a code so you have this coordinate reference system also described with a code called EPSG code and this is important because EPSG is the abbreviation for the European Petroleum Survey Group Geodesy so that's a (.) \[00:49:59\] come together come together of different surveyors and they decided to to create a system of worldwide system of coordinates where all reference system are well described so and this is a unique system so if you have different names so for for our projections used by GAS software what is GAS software what is this EPSG code so sometimes it's easier to say well I use a certain EPSG code and it's really known okay what is this projection file what's consisting of so (..) so that's why we like to refer to this EPSG code and also QGAS uses this EPSG codes and you will quite often see this abbreviation somewhere in QGAS just to know okay this describes the coordinate reference system so coming back now to our (...) \[00:51:01\] example at the beginning with the coordinate systems you see that if we have here the peak of St. Stephen's Cathedral you have here the Bundesmelinitz system with six digits you have the Gauss-Kruger system where we have only a couple of digits uh by the way uh the Gauss-Kruger Meridian M34 intersects uh the institute of geomatics at Boku so it's quite a nice story that um that our institute is cut by the M34 and also the Landtechnic and uh so this case uh this position of the St. Stephen's Cathedral is uh 3047 meters uh east of the central Mary at the meridian 34. so this is the the the real way how to describe the Gauss-Kruger system but then it's a modified uh there also exists a modified Gauss-Kruger system um if you look at the coordinates you can see \[00:52:02\] it's as well in the x coordinate it's the same but here uh in the y coordinate we have this they skip the 5 million value north of the equator so um that's why we have a not a real Gauss-Kruger system but a modified one which gets a unique EPSG code it's also known so some uh data also delivered in the modified Gauss-Kruger version then we have the Lambert system we have the UTM system and we have some pure geographic coordinates based on WGS84 ellipsoid or based on the MGI geographic genetic datum which is based on the Bessel ellipsoid so you see that you have different kind of possibilities to describe a point on the earth's surface okay so how does QGIS deal with coordinate reference systems um i think \[00:53:04\] last time when we met at BOCO and we uh used QGS well the first time in this course we also loaded some data into uh our uh GIS and um of course QGS can deal with all kind of uh reference systems um and QGS the coordinate reference systems in QGS are are based on this uh EPSG system but also on another system uh which is uh uh was developed by the uh French uh National Geographic Institute um so QGS deals with all kind of uh systems so but we have in principle we have this EPSG code to describe geographic coordinates so in QGS or in also in another GS it's a distinction made between geographic coordinate systems uh which describe the ellipsoids and we have then projected coordinate systems which \[00:54:07\] describe the map projections derived from base which are based on a certain ellipsoid of course if you want you can also create your own coordinate system so um yeah if you have the knowledge and if you have an idea how to uh modify coordinate system you can also define your own coordinate system uh we won't refer to this if you want to know more about this uh let's you should have a look at the user handbook but just to know that um all coordinate systems are split up into geographic coordinate systems if we talk about ellipsoids and geographic data and projected coordinate systems um and then if we look at uh qgs so maybe france will show this later on in detail um we have if you open qgs and if you look at the options um you see that within the options we have also the abbreviation crs coordinate reference system and here you can \[00:55:13\] uh specify the settings so normally it's recommended to use the default settings so if you open a new project and if you load a layer to the project uh the systems qgs will read out the information from the first layer and the first layer you load to qgs will define uh the projection uh for the project of course you can modify this later on or you can use all the default uh if you always work with the same coordinate reference system you could also specify a default system it was yes please if you want you we can change now okay just two slides to explain slowly and then um fans will start qgs and i will hand over to france uh here you also have another uh setting the default datum transformation so what should qgs do if you have a different genetic datum so if you use a different uh ellipsoid as a \[00:56:14\] in the background so if you have the austrian mgi genetic datum and you transfer to the uh utm system which is based on ws84 system so um the system will ask for datum transformation if there are several available if there's only one available then there's no question but if you open qgs and if you load data then the system will immediately ask for a datum transformation um if this is annoying you can just turn this off here in the settings um second point um if you have a project open if you start a new project you have also properties of uh with referring to a certain coordinate reference system that means your map will be drawn in a certain way and you can also change the properties either by clicking on the in the lower right corner you have this epsg code so what i explained before this epsg code is used by qgs as a code and you can also click on the epsg code and you will end up in the \[00:57:19\] project properties where you can modify this so france will show in a second so i'm speeding up and i guess now really this is next slides i guess it's better if france takes over and shows you this directly how to deal with these problems is it okay for you friends yes you are ready okay um i'm just trying to get back to my session here we go uh any questions sorry you're quiet i hope you're still awake and and and honey motivated uh was it somehow clear could you could you follow because we have a discussion before (...) more or less so i can't thank you okay um so um now comes the most important part france shows you how to how to work in qgs so uh you should have the right to share your screen yeah so hopefully you \[00:58:31\] see it already so what's about the recording maybe one question do you need a break so far or is it

S10: \[00:58:44\] is it okay to continue for me it's okay to continue it's okay for me it's okay yeah as well okay (......)

S02: \[00:59:01\] so then we will switch now to german is this okay thomas yes we will switch now to german so maybe will be not so interesting okay switch yeah then would you gern noch to the one folie da was dazu sagen also (...) bei dieser folie was wichtig ist wir haben rechts die koordinatenpaare und links das koordinatensystem also was für mich da wesentlich ist bei dieser folie selbst wenn wir einen datensatz haben wo die koordinaten alles passt aber wir nicht informationen über das koordinatensystem haben kann der datensatz teilweise sogar unbrauchbar sein (.) also immer nicht nur die die koordinaten sondern tatsächlich auch das koordinatensystem einfordern (.) \[01:00:03\] und ein anderer punkt noch diese beiden unteren werte geografische koordinaten man denkt sich wie das was man vom gps bekommt das sind eigentlich die es gibt nur diese geografischen koordinaten aber das stimmt leider nicht sondern das ist im abhängig von welchem ellipsoid wir wieder drauf stehen also normalerweise wenn wir mit einem gps gerät rausgehen werden wir da wahrscheinlich wgs 84 koordinaten haben also mit diesem ellipsoid arbeiten aber es könnte theoretisch auch sein dass man mit geografischen koordinaten mit bester 1841 arbeitet und man sieht da gibt es dann schon unterschiede und ja das war mal sozusagen das (.) was wir damit zu diesem zu dieser folie dann noch sagen wollte und jetzt gehen wir dazu über wir werden jetzt immer so wechseln zwischen der präsentation und den kugis und zwar auf dem pokulern da gibt es diese \[01:01:12\] datensätze für die heutige session und die ersten beiden die wir da brauchen sind da vom 2.3 dieser example data also das administrative borders und wir können die koordinatentransformation auch gleich von da runter laden wenn es wenn das gemacht wurde also einmal nur mehr runterladen auf den auf den laptop oder computer wir werden das nachher dann auch in zippen und was man sonst noch brauchen ist dann das kugis also kugis 3.10 dass man das einfach mal öffnen bitte ich habe jetzt vorher nicht gefragt ob alle schon das kugis

S06: \[01:02:03\] installiert haben und und auch bereit haben also es ist jetzt nicht unbedingt zwingend notwendig das auch live jetzt mitzumachen es besteht auch die möglichkeit einfach nur zuzuschauen und das später auch selber auszuprobieren also die grundlagen cookies findet ihr auch in dem software kurs also von der (..) auf der seite gibt es neben dann weiter oben was wir letztes mal erläutert haben diesen e-learning part mit exercise one wie es da jetzt steht und dann kommt man auf die cookies software seite auf pokulern und da ist noch einmal die basis schritte noch einmal beschrieben also wer jetzt noch nicht mit cookies gearbeitet hat also das keine panik bekommen bitte ich habe es bei mir zwar installiert

S11: \[01:02:50\] habe ich nur als drei vier aber ich glaube das ist einmal fürs erste ja sollte fürs erste mikro

S10: \[01:02:57\] einschalten ja ich habe es auch installiert und da gibt es die cookies geo 4wd shell dann gibt es cookies desktop 3.10.5 fürs grass 7.8.2 und da gibt es cookies desktop 3.10.5 welcher version ist hier zu nehmen cookies 3 cookies desktop 3.10.5 und da gibt es mit grass 7.2 und da gibt es das ganze ohne grass also das

S06: \[01:03:26\] grass ist kann man es nur das zusatzmodul was dann dabei ist also wenn man wenn es gleich das grass nimmst

S02: \[01:03:32\] wäre es was günstiger wenn wir das für die späteren sessions dann vielleicht noch brauchen okay also vor allem wenn man dann in räumliche richtung räumlicher interpolation gehen es wird jetzt höchstens schnell ein bisschen unübersichtlich werden weil wir jetzt eigentlich drei dinge brauchen des cookies die präsentation und das e-learning also dann haben wir das fenster vom zoom da wird es länger am schirm werden vielleicht noch jetzt zurück wenn die beiden datensätze darunter geladen wurden diese example data dann schauen wo die abgespeichert sind so am besten ein eigenes verzeichen ist bei mir jetzt da ulg angelegte ein eigenes \[01:04:36\] verzeichnis und hier die daten dann rein kopiert also da ist das administrative borders und dieses gis grid zip und was jetzt machen würde ist dass ich beide noch entzipten werde das administrative borders ist schon entzippt und das gis grid werde jetzt auch noch entzipten also macht einfach ein doppelklick drauf alle extrahieren extrahieren und das war's dann jetzt habe da in dem verzeichnis tatsächlich ein verzeichnis mit gis grid und ein verzeichnis mit administrative borders ja der erste schritt wäre jetzt wenn des \[01:05:41\] cookies geöffnet wurde dann ist das kugels einmal leer falls da noch irgendwelche fenster stehen da links oben auf das new project drauf klicken bitte dann vom aussehen kann es immer ein bisschen anders sein dass zum beispiel dieses fenster da links ist oder bei mir ist es immer rechts oder da oben also das soll ich jetzt

S06: \[01:06:10\] irgendwie nicht so stören franz vielleicht machst du das kugelsfenster groß dann sieht man es auch besser (...)

S02: \[01:06:28\] genau okay also der erste schritt wäre jetzt dass ich diese ist administrative borders da hineinladen möchte (..) und das ist der thomas schon jetzt vorhin gezeigt hat auf den folien mit dem koordinatensystem wir haben wenn wir jetzt noch nichts rein laden haben wir da rechts unten steht der epsg 43 26 das sind wgs 84 geografische koordinaten da rechts unten vom fenster vom kugelsfenster das ist die default einstellung die hätte man könnte man auch ändern was der was der thomas der gezeigt hat war da bei den settings und options da hat der thomas das schon vorher gezeigt auf der folie also bei entschuldigung ich gehe jetzt noch mit ein ein settings options kommt dieses fenster dass der thomas schon gezeigt hat wo hier auf der linken seite (.) \[01:07:40\] dann coordinate reference system crs steht wo man dann einstellen kann was ist die default projektion in dem fall eben dieses 43 26 also mit dem epsg code kann man da normalerweise recht schön arbeiten trotzdem vielleicht was nur zu den koordinatensystemen generell zu sagen ist wenn wir mit dem gps arbeiten und wir bekommen geografische koordinaten dann arbeiten wir normalerweise nicht mit geografischen koordinaten weiter warum also der einfachste einfachste begründung wäre dass man mit geografischen koordinaten eigentlich nicht wirklich eine flächen berechnung machen könnte das ist beide jetzt mit polygonen arbeite aber dann mit geografischen koordinaten dann irgendwann mit probleme und deshalb ist es auch von der vorstellung her natürlich wesentlich einfacher wenn man sagt man nimmt ein koordinatensystem mit dem mehr anfangen kann also wo die einheiten meter sind wo man dann in der \[01:08:48\] vorstellung hat wie viel sind 100 quadratmeter oder hektar oder sonst was ja dann was der thomas da noch gezeigt hat war von den koordinatensystemen wenn man da in dem fall zum beispiel da rechts auf diesen icon gehen da das ist weltkugeln wenn man damit drauf klickt da kommt man zu den koordinatensystemen und die gibt es auf dieses fenster kommt man auf unterschiedliche art und weise (..) aber das wesentliche die wesentliche information die da thomas doch schon wendet war also es gibt hier geografische koordinatensysteme es gibt dieses projektet koordinatensystem das gibt es user defined koordinatensystem (..) also sobald wir mit mit gps koordinaten arbeiten also wo geografische koordinaten dahinter stecken dann bitte hier dieses \[01:09:49\] geografische koordinatensystem also wenn man darauf klickt auf dem pfeil vorne sieht man dann da gibt es eine ganze latte an unterschiedlichen und ganz im schluss steht dann deswegen ist 84 dann zum beispiel und es gibt dann auch immer kleine beschreibung dazu (..) ja also soweit zu den geografischen koordinaten und was für uns wahrscheinlich wichtiger sein wird sind die projected koordinatensystems wo tatsächlich dann schon unterschiedliche länder spezifische koordinatensysteme drinnen sind vielleicht warum gibt es überhaupt so viele (..) ellipsoide und und und koordinatensysteme einfach weil es bis vor 30 jahren hat in etwa hat jeder staat versucht das für das eigene land zu optimieren \[01:10:52\] und da wo es gibt so viele unterschiedliche und seit den letzten 30 jahren in etwa kann man sagen geht eher der trend dahin dass man das ganze vereinheitlicht also deshalb kommen wir mehr zu dem weg ist 84 oder ets 89 und hier könnte man dann eben wenn man da oben beim filter eingibt mge zum beispiel dann kommt man hier bei den projected koordinat systems kriegt man schon einige vorschläge wie zum beispiel australia bär oder die unterschiedlichen zonen die man vorhin gehört haben für österreich diese drei zonen die mit dem m28 im 31 34 und das ganze eben je nachdem ob es auf ferro bezogen ist ganz im westen oder dann auf greenwich das sind diese hier (.....) \[01:11:58\] die koordinatensysteme sind leider ziemlich faderbrocken und wird erst dann interessant meistens wenn man mit eigenen daten arbeitet und unterschiedliche koordinatensysteme verwenden sollte und da merkt man erst wie viel zeit dann drauf geht wenn man sie dann erst mit diesen sachen auseinandersetzen muss also es ist leider oftmals sehr zeitintensiv dass die daten überhaupt damals soweit kommen dass man damit arbeiten kann ja vielleicht noch kurz zu diesem letzten punkt der da auch noch aufgelistet ist gewesen mit dem was anderes es gibt manchmal auch diese user defined koordinat systems wenn man zum beispiel von vornberg daten bekommt dann haben die manchmal ein user defined koordinat system

S05: \[01:12:57\] wenn man den filter aus ergibt dann zeigt es wieder

S02: \[01:13:00\] ah danke schon ok ja wunderbar danke also wenn wir zum beispiel von vornberg daten haben möchte dann dann bekommt man die mit seinem user defined koordinat system was an und für sich ganz nett ist aber der nachteil ist dann wenn man das mit anderen koordinatensystemen dann verknüpfen möchte dann erkennt das system intern nicht mehr wie es zusammenhängt (.) also deshalb würde ich fast empfehlen da immer aus dem projektet koordinat system das auszuwählen also im fall von vornberg man hat einen datensatz und man speichert den einfach neu ab mit dem (.) mit dem koordinatensystem das da zur verfügung steht (...) ja (....)

S06: \[01:13:53\] vielleicht noch eine kleine anmerkung also man bekommt das nicht nur vornberg auch bei der gemeinde wien hin und wieder daten wo das system die beschreibung nicht richtig auslesen kann und dann auch dass die daten als user defined wie ablegt und da kann es eben sinnvoll sein dass manchmal dann aus den richtig vordefinierten systemen das zuzuweisen (..)

S02: \[01:14:17\] ok ja dann mache ich das mal zu und gehe aus den options da wieder heraus also ich habe da jetzt nichts verändert es sind nach wie vor 43 26 eingestellt beziehungsweise hier steht das erste koordinatensystem von dem ersten datensatz der geladen wird es ist sehr nützlich in dem fall zum beispiel wenn wir hergehen und diese aus dem bordes da dazu nehmen möchten also hier mit diesem icon add vector layer immer da drauf klicken bitte dann kommt dieser data source manager und jetzt müssen wir dort hin wo dieses entziebte file steht (.) das war bei mir hier auf dem ulg data und der extrahierte (.) datensatz steht da in dem verzeichnis out admis creative borders (..) \[01:15:20\] und hier stehen wieder einige files wo man jetzt sagen kann naja welches nehme ich jetzt also in dem fall da kommt der thomas glaube ich noch genauer hin welche (..) welche arten oder welche ein shapefile besteht aus mehreren unterfiles und was wir jetzt brauchen ist das mit dieser extension shp das ist das eigentliche shapefile (..) man könnte hier auch hergehen und sagen bei dem old files sagen ich möchte nur noch esre shapefile suchen dann wird nur noch dieses file angezeigt (.) also wir nehmen das her und öffnen dann ist es jetzt nur mal hier bei der source angezeigt

S03: \[01:16:05\] Entschuldigung ja später dann vielleicht bitte ganz kurz erläutern warum wir diese 6 files brauchen weil ich generiere immer 6 files und schicke sie durch die welt und ich weiß eigentlich nicht warum wahrscheinlich reichen nur 2 oder 3 ich weiß dass irgendeines für die Projektion da ist ein anderes für die features also bitte und danach (.) super danke

S02: \[01:16:31\] also der thomas führt es dann im genauen aus nur zur vorsicht also 3 sollten es auf alle fälle immer sein 4 umso besser und je mehr desto mehr ist man auf der sicheren seite aber das der thomas wird es dann im detail noch erläutern (.) ja und mit ads dann den datensatz hinzufügen bitte und da jetzt weiter klicken jetzt schauen wir uns dieses fenster an also was sagt das fenster hier (.) es sagt hier dass wir da eine lambert transformation haben und das soll jetzt irgendwie umgerechnet werden in weg ist 84 warum weil wir da ist die fold einstellung gehabt haben weg ist 84 also der computer weiß jetzt schon irgendwie okay was soll damit gemacht werden da haben wir im moment zwei auswahlmöglichkeiten wir haben da die nummer eins wo das für in dieser beschreibung sieht man das recht schön da \[01:17:33\] schauen wir ob ich das größer machen kann das fenster (..) ja (..) naja ok nicht wirklich also hier für ganz österreich wäre das gültig und man sieht da eine angabe der genauigkeit mit eineinhalb metern in etwa (.) dann gibt es aber noch etwas mit 0,5 meter das ist ja ganz nett aber das bezieht sich da jetzt leider nur auf die steiermark (..) deshalb was wir uns da in weiterer folge noch anschauen werden ist wie wir das verbessern können dass wir da auf eine genauigkeit kommen die höher ist es 1,5 meter jetzt für diesen ersten fall dass wir sagen (..) wir erwischen das er nicht genauer mit traktor als 1,5 meter sagen wir mal grob wir nehmen das her (.) das bedeutet jetzt wie die koordinaten von dem pestle 1841 ellipsid auf des weges 84 ellipsid umgerechnet werden (.) \[01:18:39\] und wenn man das jetzt tut ok (..) dann haben wir dahinter mal diesen datensatz da schließe ich jetzt dieses fenstermal (..) da haben wir hier den österreich datensatz (.) wenn wir da jetzt wissen wollen welche koordinatensystem der datensatz hätte und wir das jetzt nicht wüssten gibt es jetzt mehrere möglichkeiten das eine war das ist der erste datensatz und der erste datensatz bestimmt das koordinatensystem also wir haben da unten das nochmal stehen 31 287 das heißt von dem projekt hat jetzt das der erste datensatz das koordinatensystem bestimmt würden wir jetzt einen zweiten datensatz dazu laden könnte der ein anderes koordinatensystem haben sollte aber dann trotzdem umgerechnet werden auf lampea (.) ja und wenn man da noch die rechte maustaste hernehmen also ich habe jetzt zoom to layer zum einen \[01:19:41\] dann wird das auf flächendeckende angezeigt zoom to layer und dann gibt es noch die properties hier (...) und da kann man sich das dann nochmal anschauen von dem einzelnen datensatz also vom daten layer den wir hineingeladen haben welches koordinatensystem da zum beispiel dahinter steckt also in dem fall nochmals epsg 31 287 mg austria lampea (....) wenn wir da rechts unten nochmal hergehen bitte also wir wechseln jetzt wieder vom koordinatensystem vom layer das ist das ist der layer der datensatz wieder zum projekt das ist da unten dieser dieser knopf hier wenn wir damit drauf klicken mit der linken maustaste \[01:20:41\] bitte dann habe da jetzt wieder diese information die von vorhin schon (.) angefordert habe über das koordinatensystem und da hätte jetzt noch mal die auswahlmöglichkeit könnte hier sogar ein anderes koordinatensystem einstehen wenn ich wollte (..) da kommen wir dann aber jetzt noch dazu (..) ja und was haben wir uns dann noch angeschaut ja hier in der folie da das wird jetzt noch gerne auf der folie zeigen da (..) dass wir das hier also diesen punkt den haben wir da schon angesprochen wie wir das reingeladen haben weil diese frage ob wir die erste oder die zweite \[01:21:45\] version dann nehmen wollen die genauere die aber nur für die sterbe gilt oder die für ganz österreich die dafür eine genauigkeit von einem halben metern hat und was da daneben jetzt noch sichtbar ist das hier ist jetzt wenn wir mit koordinatensystemen arbeiten die das gleiche ellipsoid haben dann wird es bei all diesen umrechnungen immer wesentlich einfacher also in österreich wäre das zum beispiel wenn man von (..) mge m34 bundesmeldenetz auf gauss krüger m34 umrechnen möchte oder auch auf lampea dann ist es relativ einfach und es ist vom ellipsoid her immer das gleiche deshalb ist die umrechnung relativ elegant würde ich jetzt meinen wenn wir aber unterschiedliche ellipsoid haben wie da zum beispiel dass wir \[01:22:50\] ets 89 haben und mge dann gibt es da drei möglichkeiten das eine ist dass wir eine dass wir den einfachsten fall hernehmen dass wir nur den mittelpunkt verschieben von diesem (..) koordinatensystem mit dem x y z das wird jetzt nur verschieben das wäre das hier und diese verschiebung das nennt man dann die drei parameter transformation wo eigentlich nur der mittelpunkt von diesem koordinatensystem verschoben wird wenn man es aber dann genau haben möchten wird jetzt nicht nur da der mittelpunkt verschoben sondern es müssen diese achsen auch noch irgendwie ausgeglichen werden weil die nicht gleich liegen wie wie beim anderen system das heißt es gibt noch so rotationen dazu und (..) noch eine skalierung und das ergibt dann insgesamt diese sieben parameter transformation und wir werden uns \[01:23:54\] heute dann noch anschauen wie man das genauer macht wenn wir jetzt von lampea koordinaten das umrechnen möchte mit dem amma datensatz wenn man von der amma die daten runterladet dann sind ja in lampea koordinaten vorliegend und da war letztes mal schon die frage wie kann das jetzt tatsächlich dann umrechnen und das werden uns da jetzt dann noch anschauen das wäre dann sozusagen die dritte methode immer da das genau am genauesten umrechnen kann so ich schau jetzt nur was man da ja gehen wir jetzt wieder zurück zum kugels bitte im kugels selber jetzt nur als erinnerung noch habe ja die möglichkeit mehr die attribute anzusehen eine möglichkeit die attribute anzusehen hier ist identify features wenn ich darf niederstreich draufklicken \[01:24:54\] zum beispiel dann bekomme ich hier meine auflistung an unterschiedlichsten attributen die da drinnen stecken (..) oder ich gehe ich hier mit der rechten maustaste auf diesen daten leer und sagt hier open attribute table und habe dann hier wieder meine also all die elemente die da drinnen habe in dem fall meine polygone also zehn polygone weil tirol da zweimal vorkommt nordtirol und osttirol (.) da haben wir jetzt bei mir steht da jetzt noch dieses fragezeichen bei kärnten und bei niederösterreich und obestreich also mit den umlauten hat es dir irgendwas das heißt wenn ihr jetzt den datensatz nochmals mir anschauen nochmals laden würde dann habe ich hier beim encoding \[01:25:56\] automatik gehabt und wenn ich da auf utf 8 gehe (...) da bei diesem encoding dann haben wir jetzt das fenster leider block geschnitten (..) muss ich es noch mal aufmachen blöde komm jetzt nicht dorthin dann schauen wir mal das da machen können das können wir da eigentlich eher machen da ist es aber richtig schon drinnen interessant ah ok jetzt haben wir es so also hier beim laden der datei nochmals utf 8 nochmals der name der datei dann habe ich das da ein zweites mal hinein geladen ich schaue mir das jetzt nochmals an die attribut tabelle (..)

S08: \[01:26:59\] und jetzt traue ich es noch immer ok system system immer da auf system okay (.....)

S11: \[01:27:36\] ich glaube das windows 1250 war das was unbedingt sein muss bei system kommt wieder darauf an was der rechner

S06: \[01:27:41\] das ist auch richtig ja also lange rede kurzer sinn das ist oft die spielerei des richtigen zeichensatz zu finden das ist leider kugelspezifisch dass das das nicht automatisch (......)

S02: \[01:27:59\] ok also wir haben die möglichkeit das direkt beim laden anzugeben oder wir haben die möglichkeit das dann direkt wenn der datensatz geladen ist nur umzuschalten (...) ja ich haue das zweite da mal raus da und was wir jetzt noch machen könnten ist zum beispiel auch dass man hier einen datensatz nur auswählen und wenn man jetzt sagt ich möchte das ist einen anderen koordinatensystem abspeichern wäre das jetzt die die variante mit der man das am zuverlässigsten machen kann also ich wähle entweder den ganzen datensatz aus oder nur diesen datensatz und gehe dann auf den daten leeren und sagt hier export und hier beim export gibt es das safe features s und bei diesem safe features s habe jetzt die möglichkeit als was soll es abgespeichert werden als es reship file den file namen wenn man da jetzt sagen gibt es bei mir in das ulg wieder hinein und das ist mir da zum beispiel nieder ist 3 also nö \[01:29:27\] sag nö und das ganze auf utm 33 zum beispiel das jetzt nur für mich damit ich weiß okay was damit es auf den ersten blick beim namen schon erkenne was für koordinatensystem ich drinnen habe (..) als shape file abspeichern speichern da wird dann hinten dann dieses punkt sap angehängt und da wird es die möglichkeit zu sagen in welchem koordinatensystem automatisch wird das koordinatensystem vorgeschlagen dass der datensatz hat und wenn ich da jetzt sagen möchte es soll irgendein anders koordinatensystem verwenden dann könnte da jetzt zum beispiel so hergehen dass ich immer wieder auf diese weltkugel da drauf geklickt habe und wieder auf dieses fenster komme das uns schon mit begegnet ist heute (..) und hier es soll ein projektet koordinatensystem sein ja das passt und was brauchen wir dann noch wir brauchen utm und dann noch in 33 \[01:30:42\] ok jetzt ist gar nichts mehr da dann steht man vielleicht nur utm so da wenn ich da bei den projektet koordinatensystems da herunterblättere dann gibt es da eine lange liste (..) wie sie da unten dann endlich mal auf weg ist 84 kommen und utm zone auswählen kann also es gibt bei den utm zonen immer s und n n für nord s für süd das ist da wird jetzt für österreich welche utm zone werder die die wir brauchen so wie der thomas das in der vorliegung gezeigt hat in österreich haben wir die beiden zonen 32 und 33 da im östlichen bereich ist es die zone 33 wir haben da jetzt auch nochmal die ansicht wo der datensatz tatsächlich dann oder wo das gilt aber man sieht das sind wir ganz grob im richtigen bereich der irgendwo in österreich (.) \[01:31:51\] das heißt 32 36 36 33 das ist dieser psg code den wir da jetzt verwenden wollen mit ok bestätigen und wenn wir hier dann mit ok bestätigen bekommen wir jetzt einen neuen datensatz und jetzt kommt wieder die frage was soll er damit tun weiter erkennt das sind unterschiedliche koordinatensysteme mit unterschiedlichen ellipsiden dahinter und da wählen wir wieder die nummer eins aus also wie eine genauigkeit von circa eineinhalb metern haben ganz grob warum ist da unten jetzt aber nur dieser teil dargestellt weil diese zone für österreich nur bis da in etwa gilt es von tirol weiter west fährt zu seinem stück von tirol ist noch drauf aber der großteil von tirol ist dann schon

S01: \[01:32:56\] in der nächsten zone 32 drin mit ok ich habe eine frage ja da ist jetzt gestanden austrian lambert plus mgi (..) gs 84 und dann plus utm son 33 nord was war es das jetzt genau also weil das ist im endeffekt die jetzt als zusammenführung und transformation hat die gehen noch mal dorthin soll jetzt da so da da müsste es gewesen sein

S02: \[01:33:43\] oder genau dann habe ich auf ok geklickt ja also wir haben da jetzt was wir da machen ist dass wir sagen beim hier beim s im koordinatensystem von ergebnis soll jetzt ein bestimmtes koordinatensystem stehen und das haben wir

S07: \[01:34:06\] da jetzt ausgewählt wenn ich da jetzt auf ok gehen aber es war ein schritt weiter da wenn man auf ok geht die frage (..)

S02: \[01:34:18\] na das hat es jetzt anscheinend schon gemerkt (..)

S01: \[01:34:22\] ich möchte nur verstehen wo das steht wenn das steht austrian lambert plus mgi ok wgs 84 plus utm was heißt das jetzt genau dann schauen wir da noch mal rein in das ja da haben wir (.....)

S06: \[01:34:45\] vom koordinatensystem her kommend ich glaube das kurz zu beantworten das beschreibt dann nur von welchem system in welches diese parameter transformation angewandt wird das ist quasi das da unten was wir da unten stehen haben (.)

S02: \[01:35:03\] da sieht man ganz unten die source und die destination und dann sieht man hier eine latte von vielen parametern die da drinnen stehen und das sind unter anderem diese sieben parameter transformation die da drinnen stehen

S06: \[01:35:19\] und das ist das lambert system basierend auf dem mgi wird dann nach utm wgs 84 übertragen das ist eigentlich das was das aussagt dann ist ein bisschen kryptisch beschrieben

S07: \[01:35:30\] also einfach also dann dann hätte es eher verstanden so ich glaube es ist ein bisschen nur schwierig geschrieben also man muss es so lesen inverse auf austria lambert plus mgi das ist das wo es herkommt to wgs 84 plus utm zone 33 was hin transformiert wird das ist leider da nicht so schön separiert oder sagen wir mal ein bisschen vermischt wahrscheinlich und schwer lesbar

S01: \[01:35:55\] schöner da noch aber haben wir jetzt als ziel als ziel wert wgs 84 und utm oder nur utm genau genau weil das war wieder ja also wgs 84 ist ellipsoid und utm

S07: \[01:36:11\] ist die projektion die wir haben also es ist immer was ist der koordinaten ursprung und was ist jetzt die darstellung die wir haben dieses koordinatensystems okay verstehe das theoretische datum wenn man es ganz genau sagen will ja das bitte ja nicht meine falschen aufdrücke übernehmen

S02: \[01:36:29\] ok verstehe das fenster steht es als datum transformations da hat man es jetzt noch mal schön aufgelistet also das so ist das war diese lambert koordinaten der utm n 33 (..) basierend auf dem weg ist 84 ellipsoid das war das was wir vorhin ausgewählt haben weg ist 84 ellipsoid und damit er das richtig machen kann braucht er dann eben diese sieben parameter und die kommen dann da hinten (.) werden die da noch mehr aufgelistet das sind diese parameter hier also wo man sieht es wird der mittelpunkt verschieben verschoben es wird dann aber nochmals gedreht und dann gibt es noch die skalierung das ist der letzte letzte zahl da und da hat man jetzt noch mal stehen utm also und weg ist 84 ellipsoid und das haben wir durch die \[01:37:30\] durch die auswahl des koordinatensystems haben wir das jetzt definiert dass wir das in diese richtung haben wollen wir könnten zum beispiel auch sagen wir wollen das nicht am weg ist 84 ellipsoid sondern am ets 89 ellipsoid also was für was ist der unterschied des weg ist 84 ist für die ganze welt des ets 89 jetzt nur für (.) für den europäischen bereich optimiert also da geht es jetzt nicht um um meter sondern das ist im österreichischen bereich ja wenn es ein paar dezimeter vielleicht sein also wenn man sagt das reicht einem dann wäre weg ist 84 und ets 89 das gleiche immer sagt man möchte ganz genau haben dann müsste man eigentlich statt dem weg ist 4 hier des ets 89 zone 33 nord auswählen ja dann waren wir da jetzt da erinnern vielleicht noch \[01:38:46\] weil das jetzt gerade mit dem ets 89 gesagt hat wir haben wir da die möglichkeit ich mache das jetzt nur mit sogar wir haben die möglichkeit hier zu sagen wir haben den datensatz mit einem bestimmten koordinatensystem wie zum beispiel lambert oder utm n33 am weg ist 84 ellipsoid basierend aber ich möchte das ganze jetzt sozusagen hochgenau mit dem ets 89 ellipsoid darstellen dann könnte da jetzt hergehen wieder rechts unten auf diesen knopf draufklicken und jetzt für die darstellung hier das koordinatensystem ändern das heißt auf ets 89 so und wenn ich das da jetzt habe habe ich dann wiederum ets 89 und utm zone 33 nord also das wäre das was für österreich \[01:39:57\] eigentlich das genaueste wäre noch noch besser ist deswegen ist 84 also besser in dem sinne das ist dass die geometrische genauigkeit noch höher wäre und wenn ich da jetzt sage apply kommt jetzt wieder diese dieses fenster das wir vorhin gehabt haben wo es jetzt noch ein bisschen komplizierter wird (.) wir haben zuerst das der kopf mit sterien und wir haben das mit der zone 33 nort mit den eineinhalb metern und wir haben da jetzt schon etwas was sie damit hat sie das bei euch auch die 0,15 meter aber das ist im moment noch ausgegraut wie man das machen das schauen uns jetzt gleich an also wir werden da jetzt wieder \[01:41:01\] für diese 1,5 meter weil wir das für ganz österreich hernehmen wollen und nicht nur für die steiermark (..)

S07: \[01:41:08\] dann darf ich da auch noch eine zwischenfrage stellen jetzt und zwar das was wir da unten ändern ist jetzt nur mehr die darstellung das was wir vorher gemacht haben da haben wir in den shapefile quasi das in ein anderes koordinatenformat hinaus gespeichert was wir jetzt sprechen ist nur die darstellung im

S02: \[01:41:25\] gießprogramm ja genau genau genau apply und mit ok und beschwert es jetzt noch dass da etwas noch nicht gemacht werden kann (...) die bsg ja also da haben wir jetzt noch nicht diesen datensatz den wir dann letztendlich dann hinzufügen wollen drinnen deshalb gibt es da im moment noch dieses problem das lassen wir mal einfach so da stehen ja (..) also jetzt haben wir mal gesehen wir können einen datensatz laden wo können wir nachschauen welches koordinatensystem dieser datensatz hat da hineinladen rechte maustaste auf die properties sieht man dann die ich habe noch

S07: \[01:42:19\] eine frage jetzt wenn ich lästig sein darf das sind jetzt 1 2 3 4 utm also ets 89 utm zone 33 n drinnen mit unterschiedlichen nummern und du hast jetzt die 7417 genommen was ist jetzt konkret der unterschied zwischen den

S02: \[01:42:41\] nummern noch ja das 7 417 ist jetzt nicht die korrekte gewesen die da jetzt noch mal ändern also die genaue beschreibung von diesen einzelnen dingen die erkennt man da hat man da jetzt unten noch mal beschrieben dann also da kann man sich die einzelnen parameter dann wirklich genau im detail anschauen das müsste das hier sein da ets 89 utm zone 33 nord das ist da jetzt die die korrekte für den österreichischen bereich wo da jetzt genau der unterschied wäre müsste man selber anschauen weil diese die kurs diese epsg kurs sind sozusagen die die mit dem korrespondieren was der thomas vor gezeigt hat in den folien also das sind die für österreich zuständigen \[01:43:49\] quasi ich würde jetzt noch mal schätzen dass es wenn man es da mit dem 7 416 oder 417 was ich vorhin genommen habe verwenden dass sie da vielleicht sogar dann in geografischen koordinaten kann jetzt nicht sein aber an

S06: \[01:44:08\] die koordinaten haupt das ist jetzt was für feinschmecker da gibt es irgendwo in den definitionen ist irgendeine parameter ein bisschen anders das ist so wie immer in österreich dann haben gauss krüger und gauss krüger modifiziert dass da irgendwo dann bei den volks easting volks norting irgendwo was anders drinnen ist aber da gehen wir jetzt ins detail rein da muss sagen da muss man passen passt ja ist für mich auch

S02: \[01:44:33\] okay also wichtig ist dass man diesen kurs hier in etwa in 25 8 33 dass man sich anhand von dem code weiter arbeiten weiter handeln kann und das ist der der für österreich eigentlich der gängige ist

S11: \[01:44:48\] supply und dann kommt wieder das mit dem dem zone ja das heißt aber noch kurze frage zum grundverständnis diese lehrer dort muss immer das system hinterlegt wie die lehrer halt tatsächlich existieren was ich was immer wieder importiert dort muss das eingestellt sei im prinzip das system was diese importierten daten haben da unten im projekt stört dann nur die darstellung (..)

S02: \[01:45:24\] das test da unten ist sozusagen die darstellung und hier geht es darum dass die daten richtig eingelesen werden weil was macht der computer wenn jetzt da unterschiedliche koordinatensysteme oder ellipsoide da geladen werden der computer versuchte und fly umzurechnen und es schon aneinander anzupassen das versucht der computer da und es funktioniert aber nur wenn die projektion richtig zugeordnet ist und (.) diese richtige zuordnung das ist das was wir beim reinladen da machen und danach dann bei der darstellung sieht man dann auch ob das dann geklappt hat oder nicht also wenn ich ja das dann irgendwie

S11: \[01:46:15\] gemeinsam mit das bearbeitet ist alles fix und fertig und die testung gerne wieder exportieren sprich speichern ja also beim speichern dann wieder aussuchen also wo sie jetzt dann das gesamtpaket

S02: \[01:46:24\] aus speicher oder wenn man es jetzt mal speichert es ab als kugels projekt projekt pfeil beispielsweise da bleibt es die projektion ja die kann eine andere sein als die datensätze selber aber die einzelnen datensätze selber haben doch immer die projektion die die sich da drinnen haben also wer kann

S11: \[01:46:50\] nicht dann aus dem gesamten projekt da irgendwie ein schädfeil wochen jetzt mal wo dann alle lehrer

S02: \[01:46:55\] haben dann weil wir haben sozusagen das eine ist das projekt selber wo jetzt mehrere schädfeil drinnen sein können und die die einzeldaten ich glaube du sprichst jetzt die einzeldaten an du möchtest die zum beispiel in dem fall wenn das da die die bundesländer du möchtest die bundesländer als datensatz haben und da könnten jetzt dem hergehen das was wir jetzt auch gemacht haben das wird da mit diesem export okay ja man da die möglichkeit zu sagen ja das bleibt im gleichen das ist das oder per default vorschlägt oder nicht ein anderes koordinatensystem dann müssten wir das da wieder einstellen passt na ok verstanden ok ja da haben uns das mal angesehen und jetzt kommen wir kurz noch mal zurück zu den folien bitte und zwar (....)

S06: \[01:47:55\] dass wir uns gleich mal ganz kurz einschalten wie schaut es mit pause aus nur als frage ob irgendwie eine benötigt wird weil wenn wir keine pause machen dann hilfst du das weil wir sind in unseren folien glaube ich ziemlich in verzug für mich ist es fast lieber wenn wir es ohne pause

S07: \[01:48:16\] machen aber ich bin der leiter nach mich richtet es ist nicht also augen augen zu und durch na also wenn

S06: \[01:48:23\] wenn es für alle okay ist können wir gerne weiter also man passt dann machen wir weiter so ja jetzt geht es um

S02: \[01:48:36\] die geotransformation jetzt nur mal ganz kurz wir haben das letzte mal schon darüber gesprochen ich glaube da dort der robert irgendwie gemeint mit dem hammer files export und import in traktor daten dass

S10: \[01:48:52\] das nicht so einfach mit den namen ist ja und zwischendurch dass der versatz entsteht also wir haben

S02: \[01:48:57\] da für den anderen den fall dass wir damit mit einem datensatz für oder mit einem koordinatensystem arbeiten das für die für ganz österreich gilt das ist an ihm die lampier koordinaten und neben die frage ob das sinnvoll ist oder nicht also ich denke die argumentation warum die arme das macht ist aber dass es einfacher ist mit einem koordinatensystem für ganze österreich zu arbeiten obwohl das land der normalerweise jetzt in sobald man detaillierter arbeitet eigentlich nicht mehr verwendet wird wenn normalerweise gibt es dann eben die das bundemeldennetz im 31 34 oder 28 wo man dann die karten hat mit dem ausstab an zu 50.000 oder an zu 25.000 oder wenn man dann noch weiter reingeht und das ist dann etwas was eigentlich ungewöhnlich ist und ja jetzt schauen wir uns das mal an was das \[01:50:05\] da bedeuten würde also die erste folie was dort zeigen sollte ist wir haben hier die vom hammer feil dieses umgrenzungs polygon hier von dem schlag diese gelbe linie und wenn man sich dahinter jetzt das anschaut (.) das fällt selber da kann man so ganz grob seine struktur kennen aber die ist wesentlich weiter links also im westen drüben das heißt das wäre sozusagen das ergebnis einer umrechnung wenn man jetzt nur drei parameter verwenden würde also nur sozusagen den mittelpunkt der ellipsoide da verschieben würde zwischen dem bestell 1840 bis 18 41 tschuldigung und dem ds 89 liebzeit und das heißt da haben wir uns eigentlich noch ein bisschen besser dann erkennen dass der punkt sollte irgendwie da sein der punkt sollte da sein \[01:51:09\] also das ganze hat ein shift drinnen bei diesen drei parametern und bei drei parametern ist es in österreich so in etwa in dem fall sind es 106 meter aber immer wenn man so ein shift hat zwischen so 80 bis 100 120 meter dann liegt es meistens daran dass man diese drei nur die drei parameter umrechnung verwendet hat da muss man jetzt sogar eine lanze brechen für das kugel ist weil das kugel ist ist doch wesentlich schlauer und verwendet eigentlich diese drei parameter transformation überhaupt nicht (.) aber das artis das artis hat bei der default einstellung nur diese drei parameter drinnen also wenn man jetzt mit einer gis arbeiten würde das umrechnen möchte dann kommt man wenn man keine detaillierten einstellungen macht auf solche abweichungen was wird ihm im praxisfall dann manchmal gemacht es \[01:52:13\] wird dann auch hergegangen und der ganze datensatz dann sozusagen hinüber geschifftet also für kleine bereiche vielleicht möglich würde ich jetzt aber nicht empfehlen bitte da kann man sie dann mehrere fehler einhandeln folge fehler dann mit der sieben parameter transformation schaut das ganze schon wesentlich besser aus also die gelbe linie liegt tatsächlich dort wo es sein sollte wo die stark grenze auch irgendwie am foto foto erkennbar ist vielleicht nur von der gegend her wort sie das schon mal draußen bedienen also das ist da in der nähe von hensersdorf und es dahinten ist dieser tona oder kanal da mariensee (..)

S07: \[01:53:02\] wir waren nicht draußen weil das wetter klar zu schlecht war also wir haben es dann in der exkursion uns gespart dahin zu fahren und das anzuschauen weil das wetter nicht so war jetzt

S02: \[01:53:13\] nur zur orientierung ist es im osten von wien und da südlich von uns ist die tona und es oben ist dieser tona oder kanal der halt mehr mit algen bewachsen ist als mit wasser vielleicht ja wenn man sich das da im detail anschaut dann hat man da abweichern bis plus minus eineinhalb metern und dann gibt es ihm noch eine möglichkeit dass man noch genauer das umrechnen kann wo man dann das behauptet dass man darauf plus minus 15 zentimeter hinkommen das wäre sozusagen das was wir uns jetzt noch anschauen möchten wie schaut es dann jetzt in der umsetzung aus wenn wir uns das anschauen das ist eine einer meiner lieblings grafiken dann stammt nicht von mir stammt vom pf und die kam erinnern der roboter damit gesagt da bis ein pölkens an die sachen meistens ziemlich genau wenn man sich das anschaut bei der \[01:54:17\] sieben trans parameter transformation sieht man nicht da in den bereichen zum brücken sind diese striche eigentlich sehr klein oder überhaupt nicht vorhanden fast währenddessen woanders ist dann schon wesentlich größer wird also anhand von dem kann man sich jetzt diese diese fehler vielleicht ein bisschen mehr vorstellen wo es wo man sagt ok da macht es vielleicht keinen großen unterschied wenn jetzt keine sieben parameter transformation währenddessen da im süden von österreich wäre es schon gut wenn ich da das genauere vom pf verwende da gibt es dann auch noch beschreibungen auf der pf seite und jetzt auf österreich bezogen natürlich jetzt aber wir haben die möglichkeit auf dem beim pf gibt es diesen (..) transformator nennen sie es aber wir haben da die möglichkeit eigentlich koordinaten umzurechnen und zwar \[01:55:23\] dass wir im im g koordinaten wo sie immer dann eingeben und dann schauen als was soll das jetzt umgerechnet werden und damit einen vergleichern was wenn wir im gis einen datensatz umrechnen stimmt es wo das summer der überhaupt ganz ganz falsch also dafür ist dieser dieser umrechnung umrechnung rechner davon pf eigentlich sehr praktisch und es findet ihr das findet sie ja da bei diesem (..) bei dieser webseite der transformator punkt pf.tv punkt at also da konnten wir relativ schnell dorthin das also das würde empfehlen das einfach zu verwenden wenn man da sehr leicht einen punkt umrechnen kann und damit schauen kann stimmen die sachen etwa die wir da umrechnen wollen (......)

S01: \[01:56:33\] transformation also geht es aber export feil wohin also zu groß kann ich das jetzt also dass die aus der

S02: \[01:56:42\] ausgangspunkt sein lampier in die lampier kann hatten und das kommt jetzt hier so also wenn ich zum beispiel (.) ja die ds 89 koordinaten haben möchte werde es zum beispiel eine der möglichkeiten weil das ets 89 lipseite ist das genaueste also wenn wir sagen wir wollen das hochgenaue haben dann wäre das ets 89 (.)

S06: \[01:57:11\] oder eben auf wgs 84 wenn ich dann mit dem gps unterwegs bin (..)

S10: \[01:57:17\] also es hängt davon was machen willst du mit was für ein link system je nachdem was die systeme dann benötigt für datengrundlage genau (.)

S01: \[01:57:25\] das heißt ich kann die abweichungen von der amma (..) shapefiles transformieren so dass es für spurführungssysteme verwenden kann

S06: \[01:57:35\] also die amma hat im prinzip keine abweichungen die stimmen schon nur wenn ich es eben umrechner veranderes auf andere projektion mit einem anderen ellipsoid dann muss ich eben eine gewisse transformations art auswählen damit das korrekt ist okay verstehe ich nicht dass die amma daten nicht korrekt sind das ist nur andere projektion immer verwenden

S01: \[01:57:55\] ja ja okay andere projektion aber wieso man das wäre dann relativ leicht weil die meisten landwirte sagen ja okay die arme shapefiles kann ich nicht verwenden die sind ungenau das heißt ich fahre es mit dem traktor selber ab aber wieso machen die landwirte das weil man es so einfach transformieren kann (.)

S06: \[01:58:12\] ich weiß nicht wissens und das können das war jetzt okay das sage ich jetzt einmal so wir lernen es gerade (..)

S04: \[01:58:20\] alles die die schlaggrenze ist eine gleiche bearbeitungsgrenze (.) du hast du jetzt der grundstücksgrenze aus wo es der amma eine ist kann das sein was tut es mit einem gerät fast hast du trotzdem 20 cm oder 50 cm neben dem raum fast weil sie gerät

S10: \[01:58:36\] und schaffen was sie gut mit einem pf umrechner flächen auch umrechnen oder punkte und der schaffung

S02: \[01:58:49\] also wenn wir jetzt das umrechnen dann haben also mit was man setzt dann mit dem mit dem vom bf also mit kugels kann ja flächen komplett tut ja genau aber da wir gehen in der punkte in der punkte konnte ist man für die

S10: \[01:59:04\] weiterverarbeitung proxen und flächen ja das längs system da sind dann noch schritte weitere schritte auch

S02: \[01:59:10\] notwendig also was wir jetzt machen ist dieser trans dieser transformator da ist eigentlich nur für euch die mit ihr seht wie kann man einen punkt kontrollieren und sobald man auf die flächen gehen dann müssen wir mit dem kugels weiter arbeiten aber das kugels kann diese berechnung oder nicht das kugels dem dem kugels bringen wir jetzt bei wie er das machen soll ja das müssen wir alle machen das ist aber mühsam aber wenn dieser mühsame teil fertig ist dann können wir es immer wieder verwenden okay eine frage hätte es noch kurz ja wir können ja im kugels auch

S01: \[01:59:53\] diese projizierung umstellen das haben wir gemacht vorher ja was macht es der transformator noch anders der hat sozusagen das

S02: \[02:00:04\] gleiche die gleiche berechnung im hintergrund aber was anders macht ist dass man da jetzt nur einen punkt

S06: \[02:00:11\] umrechnen können okay wir wollen aber einen ganzen datensatz umrechnen dass man jetzt die polygone haupt von der ama oder wann irgendwelche messpunkte haupt oder irgendwelche linien haupt dann kann ich den gesamten datensatz dann in das entsprechende system transformieren mit dem transformator nein nicht mit dem transformator sondern im kugels okay okay transformat ist nur eben für einzelpunkte wo er eine koordinate haupt die hat rausgeschrieben habe die kann ich dann umrechnen und beim transformator eingeben wir wollen das aber für einen ganzen datensatz für keine ahnung was tausend punkte machen oder auch eben andere art ist der

S02: \[02:00:50\] transformator von pf würde jetzt meinen einfach nur als kontrollwerkzeug ja ja und was wir jetzt tun ist dass wir uns das eigentlich nur anschauen wie man das einmal also dieser weg ist vielleicht ein bisschen mühsamer einmal definieren aber wenn man das einmal definiert hat kann man das ob dann immer wieder weiter verwenden dass wir auf die spf krit zu greifen können ja das heißt wie schaut es dann aus wir brauchen dann vom def dieses umrechnungs gritte und da steckt so ein tv2 file dahinter das ist für uns jetzt nicht lesbar was da drin steht aber das ist etwas wo man sich in etwa vorstellen kann das sind die parameter drinnen und dann noch in österreich circa einmal ein kilometer gritt drinnen wo es dann noch \[02:01:52\] lokal anpassungen gibt und dadurch kommt noch dann auf diese hohe genauigkeit von den 0,15 m also 15 zentimeter plus minus das heißt wenn wir das haben wollen dann gibt es da auf der seite gibt da ich sage jetzt der f das gritt dann kommentar zu dieser dieser beschreibung von dem gis gritt was da sich alles vorhanden ist und das ist eben ets 89 also hoch genau von mge auf ets 89 für das ist es ausgelegt also \[02:02:54\] jetzt nicht für wgs 84 sondern auf ets 89 und das ganze ist ein mtv zwei feilen das heißt was für uns da jetzt wichtig ist das ist ein feil das für vom vermessungsamt bereitgestellt werden soll wenn man das jetzt für kanon für costa rica zum beispiel verwenden wollte müsste das dann von dem entsprechen vermessungsamt dort müsste es auch so etwas geben sein mtv zwei feilen ja und wie kommt man dann jetzt tatsächlich auf den download von dem da gibt es dann da unentgeltliche produkte und da gibt es grundlagenvermessung gis grid und da kann das jetzt runterladen das können wir jetzt entweder von da runterladen oder hauptsache von der poko von der lern page runtergeladen wenn ihr das schon gemacht habt dann kommt eben \[02:04:07\] dieses gis grid und dieses gis grid dann bitte auch wieder entzippen weil es jetzt nicht fall ist okay ja wie geht es dann weiter unter der annahme dass wir eben dieses gis grid darunter geladen haben und auch schon dann extrahiert haben dann stehen da zwei datensätze drinnen der aktualität stand also da ist (..) vielleicht ganz gut einmal hineinzuschauen also mit 10 mai 2014 also sechs jahr weit ist dieser datensatz (..) \[02:05:11\] das sollte sich jetzt aber nicht so großartig viel ändern und das ist dieses fall ist wenn auch dann noch brauchen werden und jetzt geht es darum dass wir das einmalig im kugel ist dann installieren und wenn wir das gemacht haben können wir das immer wieder verwenden so das heißt wenn wir das entzippt haben da am rechner steht das art gis grid gsb wenn wir da jetzt fortsetzen und zwar dass wir dafür eine ein bestimmtes plugin brauchen also das jetzt nicht standardmäßig drinnen sondern etwas wo mir im kugel ist wird dieses plugin oft genannt die mir zusätzlich dazu nehmen kann und da gibt es da dieses plugins und das manage install plugins das ist in den folien jetzt genau beschrieben aber damit jetzt nicht so unübersichtlich (.......) \[02:06:27\] wird und da gibt es ein plug-in das nennt sich in dem fall in die wie und da gibt es da dieses ente wie die v2 daten transformations auf das kicken wir drauf mit einem doppelklick mit der linken maustaste wieder darauf geklickt und da gibt es normalerweise dann auch immer eine beschreibung dazu da kann man sich das noch dann im detail dann anschauen auf irgendwelchen webseiten und was wird da jetzt machen werden als erster schritt install plugin immer da das bestätigen bitte das wird jetzt je nach der rechner leistung da jetzt ein bisschen dauern und dann habe ich hier wenn ich es erwähnen kann da mal ein hackerl dabei dann kann \[02:07:32\] ich das mit klaus also können sie wieder wegnehmen aber wir wollen das jetzt verwenden da gibt es vielleicht dann also informationen zu dem plugin was da alles gemacht wurde und da steht dort zum beispiel drinnen (.) support vor austria hat im transformation und so weiter und so weiter also genau das was wir da haben wollen (...) somit klaus kann das einmal bestätigen da hat es jetzt einmal scheinbar noch nicht wirklich irgendwas getan der nächste schritt ist jetzt dass wir zu dem processing gehen und zwar hier processing toolbox das ist bei dem plug-in jetzt ein bisschen tricky dass man noch zu dem kommt was wir da letztendlich eigentlich haben wollen (.) das heißt wir brauchen die processing toolbox und da gibt es da jetzt ganz hinten dieses options also muss ehrlich gestehen \[02:08:40\] das ist sicher eines der mühsamsten plugins das ich kenne normalerweise sind die nicht so umständlich wenn wir da bei der processing toolbox auf die options gehen kommt ein neues fenster und da in dem neuen fenster gibt es jetzt mehrere sachen zum einstellen und da gibt es dieses providers und da sieht man jetzt dass dieses ntv to datum transformations dort drinnen steckt und da muss man jetzt nochmals drauf klicken damit man auf die details davon kommt und erst jetzt kann man da jetzt sozusagen durch das hackerl hier bestätigen ja man möchte es tatsächlich auch anwenden also dieses activate ist da nur wichtig (..) warum das so kompliziert ist kann ich nicht sagen aber es gibt zumindest eine lösung sozusagen im kugel ist im \[02:09:42\] akis wäre das auf einer anderen art und weise auch möglich kannst du das bitte noch mal von vorn wiederholen was du da gemacht hast ja also unter der annahme das ja das grid vom bv ist runtergeladen worden dann war der erste schritt da habe ich den plugins manager der options und dann auch die toolbox ja habe ich da die toolbox und habe da hinten dieses options diesen schlüssel da drauf und da jetzt unterschiedliche möglichkeiten der einstellungen noch und da gibt es etwas (.)

S10: \[02:10:25\] providers nennt sie das ja modelle habe ich hab sie auf deutsch ok ja und da findet das aber dann nicht und ich habe es aber

S02: \[02:10:31\] aufgeladen von der homepage von der poko aber nicht models es muss jetzt anbieter oder so ähnlich müsste das heißen bei dir datenanbieter

S10: \[02:10:39\] robert ah ok gut ja und da drauf klicken ja das zahnrad ist quasi ja passt ihr müsst direkt an die struktur gehalten oder war falsch und dann bin ich der einzige der net processing hat das ist das ist der zweite punkt (..)

S03: \[02:11:03\] ich hab kein processing ich hab ein netz also ich hab das deutsch und ich hab das netz und hell (..)

S07: \[02:11:10\] das wäre auch mal frage kann man das schnell die sprache umstellen weil es ist schwierig zu folgen mit englisch deutsch

S12: \[02:11:16\] ja ich habe es habe ich umgestellt vorher oder ja bitte settings jetzt sind wir bei der sprache umstellen

S06: \[02:11:23\] settings options da haben wir unten auch das processing wieder übrigens und da haben wir jetzt system (....)

S02: \[02:11:40\] und da haben wir jetzt die user interface translation (.) und da haben wir im override system local (..) da bin ich auf american englisch gegangen das andere die zahlenformatierung bleibt so mit german (..) also das war jetzt da bei den settings options general (.........) so werde ich aha ja moment einmal und dann müsste es aber nochmal starten also nochmal

S07: \[02:12:26\] ja das habe ich mir auch gedacht dass man es neu starten muss wahrscheinlich aber passt danke (....)

S10: \[02:12:34\] das heißt datenanbieter antv activate muss man aktivieren (...)

S02: \[02:12:43\] ok und dann kugels neu starten ja wenn du die sprache gerade umgestellt hast ja nur für die sprache

S10: \[02:12:49\] muss das nicht ach so ok für das nicht gut war das aktiviert hinten wichtig (14 Sekunden Pause)

S03: \[02:13:10\] eben deine idee warum ich kein processing habe verarbeitung müsste das heißen auf deutsch

S10: \[02:13:17\] ja habe ich nicht da steht nur netz also web kannst du den bildschirm teilen geht das web habe ich gar nicht muss freigeben werden vom franz oder vom host ok ja dann kommt man sich das anschauen (..)

S02: \[02:13:33\] schauen wir uns bei dir an (.)

S03: \[02:13:36\] ich bin gerade am laden wegen der sprache ok (.....)

S06: \[02:13:44\] und könnte den bildschirm teilen (.........)

S08: \[02:13:56\] sobald er glauben

S02: \[02:13:57\] ich schau jetzt bei mir dann noch welche version hast du bei dir felix (...)

S03: \[02:14:19\] 3.10.3 (........)

S06: \[02:14:29\] ja das ist das passt dann schon (34 Sekunden Pause) aber felix kannst du mir bei den settings auch die options gehen (14 Sekunden Pause)

S03: \[02:15:23\] aha jetzt ist es doch ok (...) irgendwas hat sich geändert jetzt habe ich verarbeitet und die sprache hat es nicht (..) aber ich habe auf jeden fall verarbeitet danke

S02: \[02:15:36\] ok dann gehe ich wieder zurück dem da (.......) ja das heißt was wir bis jetzt eigentlich noch gemacht haben war dass wir das tool das plugin mal geladen haben und dass wir es jetzt sogar noch mal aktivieren mussten wenn das aktiviert ist dann haben wir da unten bei diesem processing toolbox gibt es da dann das n tv2 datum transformations und das sieht man das sind jetzt für einige staaten gibt es diese möglichkeit (.) von diesem plugin das da zu verwenden (14 Sekunden Pause) \[02:16:40\] ok (14 Sekunden Pause) was wir jetzt noch tun werden bevor wir jetzt dann einen datensatz umrechnen und das tatsächlich dann auch installieren dass wir das anwenden können dass wir den datensatz zuerst noch laden und welchen datensatz brauchen wir da jetzt da werden wir den datensatz von der armer laden (.) da sollte es in den windows explorer noch mal hineinschauen im data verzeichnis da gibt es das armer example wieder entzippt armer example und da gibt es diese kryptischen namen (.) und wir haben jetzt da jetzt nur ein polygon herausgenommen

S10: \[02:17:36\] das armer example haben wir aber das haben wir noch nicht

S06: \[02:17:40\] das haben wir noch nicht auf der populären seite auf der populären seite auch ich habe es vorher in den falschen kapitel reingeschoben am (...)

S03: \[02:17:50\] example data

S06: \[02:17:51\] gibt es unter example data genau gibt es dann das armer

S10: \[02:17:57\] armer example test field

S06: \[02:17:58\] genau ja genau (.........)

S02: \[02:18:09\] wenn das geladen wird dieser zip file und dann noch entzippen wieder

S10: \[02:18:14\] wieder alle vier datensätze

S02: \[02:18:16\] alle vier datensätze ja (14 Sekunden Pause) und diesen datensatz den werden wir dann auch im kugels laden (...)

S04: \[02:18:39\] wo ist der datensatz ich bin jetzt noch nicht dabei

S02: \[02:18:42\] der ist da gewesen auf der learn page learn poko ja bin ich und da gibt es beim 2.4 hammer example test field (...) beim 2.4 bin jetzt irgendwo falsch (..) das müsste rund geladen werden

S10: \[02:19:04\] wenn es unten ist

S01: \[02:19:06\] bei mir ist es unter 2.3 (.)

S02: \[02:19:10\] dann muss ich das noch aktualisieren bei mir

S11: \[02:19:12\] stimmt ja (...) aus dem richtigen kurs gehen

S04: \[02:19:18\] ja du

S10: \[02:19:19\] also bei mir ist es unter 2.4 (...) ja lustig ja bei mir ist es unter 2.4 integration of external data einmal example test field mittlerweile ist es auf 2.3 glaube ich

S11: \[02:19:33\] ja (..)

S10: \[02:19:35\] es wandert

S11: \[02:19:36\] wer sagt //S10: der schnöse (...)//

S10: \[02:19:41\] ja oft ist es gut wenn du einen langsamen Rechner hast du kommst gleich damit (14 Sekunden Pause) okay (13 Sekunden Pause)

S02: \[02:20:03\] ja hammer hat jeder dieses arme example okay passt (..) weil wenn wir das haben dann gehen wir wieder in das googles hinein und laden hier diesen datensatz (....)

S10: \[02:20:19\] man kann ja das das ski einfach nehmen wir noch mit schirm das ist ja einfacher oder wie geht es mir das umgeladen geht auch

S08: \[02:20:26\] geht auch ja (.)

S10: \[02:20:28\] was für uns wenn wir nehmen jetzt dann was für uns für die vier dbf brj shp shp (..)

S02: \[02:20:35\] shp shp shp (...)

S10: \[02:20:40\] will den leos hin überschieben

S02: \[02:20:41\] das in die leos genau (.......) so jetzt kommt wieder diese frage mit der transformation (..) da wählen wir wieder noch das mit den 1,5 metern aus weil das 0,15 ist noch immer ausgegraut (...)

S04: \[02:21:04\] was ist wann das bei mir nicht kommt die frage

S11: \[02:21:06\] bei mir kommt es auch nicht die kommt bei mir nämlich auch nicht ehrlich gesagt

S02: \[02:21:10\] okay das kann sein dass das da bei den settings bei den options (12 Sekunden Pause) da ask for datum transformation das war jetzt da bei settings options (.....)

S10: \[02:21:35\] ist aber angeklickt bei mir

S02: \[02:21:36\] ist bitte angeklickt

S10: \[02:21:37\] ja datumstransformationsvorgabe datums fragen wenn mehrere verfügbar sind

S06: \[02:21:42\] franz du hast vorher ein neues kartendokument aufgemacht und vorher gespielt mit diesen exportierten utm datensätzen und wenn man das einmal dann bestätigt welche transformationsart man nimmt dann merkt sich das kugelstässe (..)

S02: \[02:21:55\] ja aber ihr habt es ja neu geöffnet oder vielleicht nicht

S10: \[02:21:59\] einige haben ich habe das amaschiet habe ich hinüber gezogen ja unter layer (..)

S02: \[02:22:06\] okay dann macht es so ich mache überhaupt ein neuen ein neues projekt hier bei mir (......) und lade jetzt hier nur das shapefile hinein das ich da anzeigen möchte so

S10: \[02:22:28\] sollten wir das aufmachen (...)

S02: \[02:22:31\] dann sind wir quasi bei null ja (..)

S10: \[02:22:34\] das heißt wir schließen das

S02: \[02:22:36\] nein nein nicht schließen links oben auf new project

S11: \[02:22:41\] ja dann wir speichern zuerst einmal

S10: \[02:22:43\] ja genau wollen sie die aktuellen projekte speichern speichern ok brauchen wir nicht brauchen wir nicht (.....)

S02: \[02:22:53\] da links oben auf new project dann ist das ganze wieder mal leer und jetzt nehmen wir von da das shapefile oder das sapfile (.) üben es da hinzu (..) jetzt kommt diese abfrage

S11: \[02:23:08\] mich fragt er trotzdem nicht

S10: \[02:23:10\] uja mich fragt er jetzt ja jetzt fragt er mich auch nicht ja (.)

S04: \[02:23:16\] mich auch nicht ja (..)

S02: \[02:23:19\] ich schon (.) ich bin jetzt Thomas hast du eine möglichkeit Idee (...) na (...)

S07: \[02:23:30\] normal wenn man das andere frage stört uns das jetzt schon wenn er nicht fragt weil wir werden ja nachher sowieso noch was machen

S02: \[02:23:37\] oder wir legen es nachher dann sowieso fest ja (...)

S06: \[02:23:43\] gut lassen wir es einmal so und

S02: \[02:23:44\] ja genau

S06: \[02:23:44\] jetzt (..)

S02: \[02:23:47\] weil im moment wird eh noch nichts transformiert im moment laden wir das eigentlich nur hinein und es wird nur dieser datensitz dargestellt (..) also das ist jetzt dieses dieser schlag da (.) wo da im nordwesten der donau oder kanal war (.) und das jetzt diese feldgrenze da (.......) und muss das bei mir jetzt noch ein bisschen da verschieben (.....) so (12 Sekunden Pause) ja nochmals zur kontrolle welche welches koordinatensystem hat der datensatz nochmal rechte maustaste und da auf die source (...) also layer properties \[02:24:48\] und dann auf die source dann bekomme ich das koordinatensystem (.) von diesem datensatz (.) also 31 287 mg austral ampere das ist das koordinatensystem und das ellipsoid das da dahinter steckt (......) jetzt kontrollieren wir nochmal ob im processing das noch da ist (..) also processing toolbox

S01: \[02:25:18\] Entschuldigung haben wir sie jetzt schon transformiert

S02: \[02:25:21\] nein nein nein wir haben sie jetzt nur hereingeladen (.) und beim laden der ersten datei ist jetzt das festgelegt worden dass das koordinatensystem von dem ganzen auf lampea liegt auf 31 287 und wir haben noch keine weiteren datensätze drinnen (.......) gut jetzt schauen um eine processing toolbox zum einen ist es ankackert (..) ja also das hat sich gemerkt (.) und hier ist es auch weiterhin zur verfügung in tv to datum transformations wenn man da jetzt auf das austria drauf klicken bitte dann haben wir da dieses direct and inverse vector \[02:26:37\] das werden wir dann verwenden in weiterer folge (....) um jetzt nur zu zeigen was macht es jetzt wenn wir da jetzt umrechnen (11 Sekunden Pause) wir werden es jetzt so machen dass wir anhand von dem shapefile versuchen diese umrechnung da einzubinden (....) das heißt wenn wir da jetzt zurückgehen auf das shapefile bitte und export save features (.....) Entschuldigung Moment einmal (.......) \[02:27:39\] das ist direct and inverse vector also bei dem tool (.) ng2 hier bei austria (.) da einen doppelklick drauf (..) dann kommt hier dieses neue fenster (......) wenn wir kein hackerl gemacht hätten dann würde es jetzt gar nicht kommen da (.......) und da haben wir jetzt das input vector file das ist jetzt bei uns kann es nur ein datensatz sein da gibt es irgendeinen anderen (..) und die transformation die der alte datensatz soll in ets 89 umgerechnet werden (........) wie gesagt das ist jetzt nur beim ersten mal so umständlich (..) \[02:28:40\] das heißt was wir jetzt noch tun werden ist dass wir da beim output jetzt irgendeinen beispiel namen vergeben und indem wir da auf diesen icon drauf klicken mit den drei punkten drauf beim output (..) kommt man da kann man das sagen save to file (...) und da werden wir jetzt einen datensatz an shapefile erzeugen das mal als namen vergeben bitte löschen (.) ohne umlaut o bitte (.) bitte löschen 01 (......) speichern (.......) das ist jetzt nur beim ersten mal so mühsam also da muss ich jetzt entschuldigen dass das so extrem ist

S10: \[02:29:35\] den speicherort muss man irgendwas auswählen oder wasser das eh richtig

S02: \[02:29:38\] beim speicherort dort aber in der verzeichnis wählen wo du sagst

S10: \[02:29:44\] da schlagt jetzt vor cookies 3 profiles default processing outputs

S02: \[02:29:48\] ja ich würde fast ein einfaches verzeichnis nehmen (..)

S03: \[02:29:54\] das ist einfach so hier von mein cookies hat sie aufgehängt (...)

S02: \[02:30:00\] ja also dort wo man es am leichtesten wieder findet und auch leicht wieder löschen kann (.....) so das einzige was wir jetzt gemacht haben ist dass wir gesagt haben okay wir wollen da jetzt den datensatz von dem was da war also in unsere lampea koordinaten ng umrechnen

S10: \[02:30:23\] und da sollte man nicht an felix kurz warten dass er aufgehängt hat (..) ich habe jetzt nicht mitgekommen (.....)

S08: \[02:30:38\] Yeah, and then (.) the next step, that we're going to say run. (......)

S02: \[02:30:48\] And now please don't not to go through. (..)

S11: \[02:30:52\] Schlecht. (....) //S02: Erledigt. (..)//

S10: \[02:30:58\] It's done. (..) I have a very successful in the Lehre, which was not erzeugt. That's right. (.)

S02: \[02:31:06\] That's right. That's right. I should say, okay. But it should look so that you can see here, that you can see here and there that open is.

S10: \[02:31:16\] No.

S02: \[02:31:17\] I have not. (.)

S10: \[02:31:19\] Me too. I have not. (..) We'll come back to you again. So we can see you again. (.)

S02: \[02:31:27\] Then we'll make the next step. Then with this. (..) With what? Double click on this Direct and Inverse. (..) Then new names give the output. (.......) And there this open output file after running algorithm sollte aktiv sein. (.........) That's right. And then with run starten. (.....) I'm going to close so that I'm going to get off the test. (..)

S11: \[02:32:15\] I'm going to get off the test. I'm going to get off the test. I'm going to get off the test.

S10: \[02:32:17\] That's the same thing as before. The layer were not erzeugt. So we're going to start and do it or not? (...)

S11: \[02:32:26\] Yeah. //S02: That's not the sack// out of the game, or?

S02: \[02:32:27\] Yeah, of run damit es (..) und was macht er bei euch wo du das Fenster nicht kommt? (..)

S11: \[02:32:35\] Welche Fenster? Das Fenster kommt immer mit einer Fehlermeldung. //S02: Das glaube ich// da oben steht nicht da.

S02: \[02:32:40\] Diese Meldung da oben can I use preferred transform between

S01: \[02:32:44\] Das habe ich schon mit durchsteckt gehabt. Da habe ich auf x-druckt. Das kommt nicht bei mir. (.)

S04: \[02:32:49\] Also ich habe (.) ohne Dateneingabe wenn ich jetzt keinen Namen benennen und praktisch als temporäres also temporären leer anlegt und hat es funktioniert.

S02: \[02:32:57\] Okay, dann probieren wir mal die Variante bei denen es nicht funktioniert hat diesen Balken zu haben.

S10: \[02:33:03\] Gehen wir jetzt so ganz gehen wir es miteinander und ganz vor Anfang noch einmal durch?

S06: \[02:33:07\] Ich glaube das Problem kann sein wenn man das Pfeil wohin schreiben möchte wo man vielleicht keine Schreibrechte hat irgendwo auf der C-Platte dass er dann das nicht erzeugen kann. (..) Also wo man Pfeilnamen angibt muss das schon ein Ort sein wo man wirklich Schreibrechte hat auch.

S11: \[02:33:26\] Ah ja, die habe ich.

S06: \[02:33:28\] Okay. (....) Gut. (....)

S10: \[02:33:33\] Können wir es noch einmal ganz vor Fuhren durchgehen? //S10: Also das heißt//

S06: \[02:33:35\] ich kann es einmal vielleicht. Ja. (..) Machen wir dem temporären Pfeil dann das Beispiel noch einmal. Also bei Output nichts eingeben. Genau. Ja. (.....)

S02: \[02:33:50\] Temporäre. (..) Da geben wir jetzt nichts ein (..) und dann auf Run. (.......)

S11: \[02:34:04\] Und selbe Meldung.

S02: \[02:34:05\] Selbe Meldung, ja. (..) Das heißt welcher Pfeil haben wir jetzt? Wir haben jetzt da bei einigen kommt diese Meldung und bei einigen kommt diese Meldung nicht. Richtig. (...) Das ist natürlich überhaupt der blödeste Fall. (..)

S00: \[02:34:23\] Was trägt er denn für, was ist, was sollte passieren? (.) Das Fenster,

S05: \[02:34:29\] was du da siehst in Zoom.

S02: \[02:34:31\] Moment, machen wir es mal so, dass diejenigen, die diesen Balken da oben haben, machen jetzt einmal bei der Variante mit und nachher schauen wir, was wir machen, wenn wir diesen Balken nicht haben.

S05: \[02:34:41\] Bei der temporären oder bei der anderen? Was machen wir jetzt? Wurscht. //S02: Wurscht.// Es ist wurscht. Dann habt ihr

S02: \[02:34:47\] diesen Balken da oben noch. (...) Ja. (....)

S13: \[02:34:52\] Okay. Wie viele sind das jetzt? Ich habe einen. Ich habe einen auch. Ich habe einen auch. Okay. Also zumindest drei. (.) Da waren es nur noch drei. (...)

S01: \[02:35:06\] Aber ich habe trotzdem die Fehlermeldung, obwohl ich den Balken oben habe.

S07: \[02:35:10\] Die habe ich auch. Also der kann das Feil irgendwie nicht schreiben. Nein. (..) Alter, war es nur noch einer. (.) Das ist faszinierend.

S05: \[02:35:20\] Ich bin genau beim Franz. (.) Das schaut genau gleich aus.

S13: \[02:35:25\] Wonderful. Also wenigstens einer. (.)

S07: \[02:35:28\] Also einer hat den Kurs jetzt bestanden. Ja, danke. Die anderen sind nächster wieder.

S05: \[02:35:32\] Nächster wieder. Ich sage euch ganz ehrlich, dafür bin ich vorher ausgestiegen, ganz am Anfang, weil bei mir alles auf Deutsch war und nicht eingestellt und nichts.

S11: \[02:35:41\] Aber jetzt hast du es überholt.

S05: \[02:35:43\] Aber jetzt habe ich euch überholt. (....)

S02: \[02:35:48\] Also machen wir mal den ersten Fall. Wenn das jetzt mal so ausschaut, auf die Piles klicken, bitte. (.) Da steht dann dieses nächste Fenster, Preferred Transformation not available. Ja, das wissen wir. Und dann sagt er eben dort drunter, Install, Grid, Shift, File. Und da sagt er jetzt nach dem Folder, wo dieses AT-GIS GIS-Grid

S05: \[02:36:17\] als Verzeichnis, ja. (.) Ja. (..)

S02: \[02:36:20\] Das heißt, wir müssen da auf diesen Knopf noch draufklicken, bitte.

S05: \[02:36:26\] Ja, ich bin schon, ich habe schon geöffnet.

S02: \[02:36:29\] Perfekt. Dann gehen wir dorthin, wo das tatsächlich steht. (.) Das ist bei mir jetzt der Dauer (...) GIS-Grid. (.) Da steht die

S05: \[02:36:40\] Cougies neu starten.

S02: \[02:36:42\] Was?

S05: \[02:36:43\] Um das Wirkern zu machen. Oh, oh. Gitter Versatz hat er installiert, ja. Öffnen, oder? (.)

S02: \[02:36:50\] Da, genau, ja.

S05: \[02:36:51\] Ja, öffnen.

S02: \[02:36:52\] Das ist AT-GIS-Grid GSB. Ja, ja, ja. (..)

S05: \[02:36:56\] Restart Cougies, ja.

S02: \[02:36:57\] Jetzt bin successfully installed.

S05: \[02:37:00\] Please restart Cougies for the change to take effect.

S02: \[02:37:03\] Ja, genau. So, das müssen wir dann machen. (..) Das heißt, wir würden dann das nochmal starten und neu (.) also ganz zumachen (..) und dann

S05: \[02:37:20\] Wollen Sie das aktuelle Projekt spechern? Das werden wir jetzt aber schon spechern müssen, ne?

S02: \[02:37:24\] Nein, müssen wir auch nicht. Müssen wir auch nicht? Nein. Ich mache das bei mir jetzt auch zu. (...) So, und jetzt startet das Cougies bei mir nochmal neu (24 Sekunden Pause) und gestreckt. So, jetzt mache ich da ein neues Projekt wieder (.) und lade hier wieder (..) aus dem AMA-Example des Shape-File. (30 Sekunden Pause) \[02:38:41\] Sollte man da jetzt schon die dritte Möglichkeit haben. (..) Wo wäre auch nicht. (.) Da ist jetzt was schiefgegangen. Moment nochmal. (.) Ich schaue jetzt da rein. (......) Da ist alles aktiviert. Das passt. (21 Sekunden Pause)

S05: \[02:39:21\] Wenn es nicht aktiviert wäre, hebt man es ja gar nicht in der Werkzeugliste, also Processing-Toolbox. (..)

S02: \[02:39:28\] Ja, wenn man da jetzt dann auf (..) Safe Features S (.) und da (....) einen (.) Namen vergeben, (..) X2. Okay, geht's. (.....) So, und hier auf das ETS 89, (.) 25, auch 33. (......) So, (......) also jetzt ist es da beim Abspeichern. Wenn ich es jetzt abspeichern würde, was wir vorher nicht gehabt haben, komme ich auf die 0,15 Meter. Also wir (..) gehen jetzt noch (..) mit raus da. Beim Hineinladen der Datei (.) haben wir jetzt nur das Shape-File gehabt. Das war das da. (.) Ja. (..) Wenn ich, und jetzt ist das ganze Koordinatensystem noch auf 31, 287, \[02:40:28\] also auf den Lampier-Koordinaten. (.) Wenn wir da jetzt sagen, wir wollen das in einem neuen Koordinatensystem abspeichern, die rechte Maustaste (..) und hier auf das Export gehen, Save Features (..) dann kann ich da jetzt irgendeinen Namen vergeben, also es soll ein besseres Shape-File sein, Pfeilname und da sage ich jetzt der (.) X und das wird jetzt der ETS 89 (..) UTM N33 sein. (.....) Wenn ich dann jetzt hergehe und sage, ja, also das Abspeichern, (.) also Entschuldigung, Koordinatensystem müssen wir natürlich nur einstellen, (..) Koordinatensystem und da nehmen wir jetzt das ETS 89, UTM, Zone 33, Nord, (..) \[02:41:29\] also das IPSG 25, 8, 33. (....) Das wird ausgewählt und erst dann, wenn man jetzt sagt, jetzt möchte ich es abspeichern, wird man dann gefragt, wie soll diese Datum Transformation (.) ausschauen. Wir haben ja vorher immer diese 2 gehabt und jetzt haben wir diese 3 und jetzt sehe ich jetzt für den Bereich der Zone 33 können wir jetzt im ganzen Bereich von Österreich das verwenden. Das heißt, das 1A mit der 0,15 Meter Genauigkeit wird hergenommen und mit OK bestätigen. Dann wäre jetzt dieser neue Datensatz mit der hochgenauen Umrechnung vorliegend. (..) Das heißt, wenn ich da jetzt reingehe in das Koordinatensystem von dem (..) Properties (..) habe ich da jetzt stehen (.) \[02:42:30\] DS89 UTM Zone 33 Nord bei diesem Datensatz bei diesem Layer. (....) Das heißt, auf die Art und Weise könnt ihr jetzt alles umrechnen, was ich habe. Ihr könnt jetzt Punkte, Linien, Flächen umrechnen und habe jetzt immer diese hochgenaue (.) Umrechnung. Wenn es funktioniert bei der Installation (..)

S03: \[02:42:56\] Das ist jetzt nicht zu erwarten, dass diese zwei Layer in irgendeiner Form (..) anders sind. Die überlappen sich perfekt.

S02: \[02:43:05\] Ja, genau. Das muss jetzt so sein. (.) Das muss so sein. (....) //S02: Wir haben//

S03: \[02:43:13\] das nur konvertiert, damit wir sehen, wie man von einem System zu einem anderen konvertieren kann.

S02: \[02:43:19\] Wir haben das jetzt konvertiert damit, damit wir einen Datensatz haben, der nicht mehr in Lampea vorliegt, sondern der Zellen in UTM und ETS 89. (..)

S10: \[02:43:31\] Transformiert haben wir nicht kommentiert, oder?

S02: \[02:43:33\] Also transformiert, ja, ist besser. (.) Das heißt,

S10: \[02:43:36\] jetzt ist er in den anderen Formaten und kann somit theoretisch von einem Lenksystem verarbeitet werden.

S02: \[02:43:42\] Ja, also ein Lenksystem, das mit (.) UTM-Koordinaten umgehen kann und im ETS 89, ja.

S01: \[02:43:49\] Ja. Kann man das im Lenksystem einstellen oder ist das vordefiniert, mit was das Lenksystem man hat? (.)

S10: \[02:43:56\] Die Lenksysteme sind vordefiniert,

S07: \[02:43:57\] bei dem müssen wir es

S10: \[02:43:58\] machen. (.)

S07: \[02:43:59\] Ja, man muss da vorsichtig sein. Dem Lenksystem ist es wurscht, es ist eigentlich wieder ihr (.) Korrekturdaten anbieter, mit was der arbeitet und wie der anbietet, sage ich mal. Das zweite ist auch, dass es natürlich beim Einspielen auch passt und vom System her auch passt, weil vielleicht haben sie jetzt auch ein anderes Programm, also das also wir haben das AFS-Programm, darauf funktioniert es teilweise in WGS 84, wobei das für mich (.) persönlich, also von dem Anbieter, was wir haben, auch noch kryptisch ist, weil wie gesagt, ich habe einmal das eine, dass ich sage, ich habe irgendwo mein Korrektursignal vom Traktor, was jetzt was ausmacht und was, sage ich mal, der liefert ihnen Korrekturdaten in einem gewissen Koordinatensystem und für einen gewissen Ellipsoid, sage ich mal, bezogen, da muss man mal drauf aufpassen, das müssen sie bei ihren Anbieter erfragen, in was das jetzt läuft oder kommt oder welches System das ist, (...) das zweite ist, dass ich jetzt, sage ich mal, \[02:45:00\] die Spuren richtig plane und einspiele und das ist jetzt aber die Software, sage ich mal, mit denen ich meine Spuren plane und das könnte, sage ich mal, vielleicht wieder in einem anderen Koordinatensystem den Shape Import haben, also ich kann Spuren als Shape importieren, das muss vom Koordinatensystem her passen, soweit ich da informiert bin, ist das weitgehend WGS 84 auch. (..)

S10: \[02:45:23\] ETS ist aber schon eine große Basis, also WGS 4, das von ETS sollte beides mutig sein.

S06: \[02:45:28\] Der Unterschied ist sehr minimal, also jetzt vom theoretischen erklärt eben, das ist eben die Frage, wie das Ellipsoid gelagert wird und das ETS ist irgendwie an die (.) eurasische Platte angenagelt, mehr oder weniger mit Referenzpunkten und das ist diese Verschiebung zwischen ETS und WGS 84 das ist glaube ich gerade einmal ein Meter, was jetzt vom ganzen Ellipsoid her minimal ist, also wir sind nicht von den Daten her ein Meter verschoben, sondern generell vom Ellipsoid her. (.) Also eigentlich kann man das ETS 89 als ident mit dem WGS 84 ansehen, (...) sagen die Vermesser.

S04: \[02:46:08\] Jetzt zu einer Frage, wenn jetzt das Exportieren (..) speichern alles, dann habe ich es transformiert und bei der Abfrage fragt er mich dann Datumstransformation wählen und da kommen dann vier. (...) Welche (..) nehme ich dann? Da hat genauerkeit 1,5 Meter und der zweite hat 0,5 Nehmen du den genaueren einfach? (.)

S02: \[02:46:32\] Ja, den genaueren und der, der für (.) den Bereich gilt, also für den (..) Großteil von der Mitte Österreich bis den ganzen Osten hinüber.

S04: \[02:46:45\] Also ich habe da gar Karten angezeigt, bei mir schaut die Oberflächen ja anders aus. (.)

S07: \[02:46:50\] Sonst vielleicht einmal den Schirm teilen, oder?

S04: \[02:46:52\] Ja, ich bin jetzt auf zwei, also mein Zoom ist am Notebook und der (.) Stand PC. (......)

S10: \[02:47:05\] Laptop kannst dran nicht halten. Wieso? Man kann ja die unterschiedlichen Bildschirm meschen.

S11: \[02:47:10\] Wenn er zwei Rechner hat.

S10: \[02:47:12\] Ein Rechner. //S11: Ein Rechner. Entschuldigung. Nicht zwei Monitoren, zwei Rechner. (.)// Okay, Entschuldigung. (......) Wann ist (....)

S04: \[02:47:23\] sein, dass ich habe das Kugis Nusser drauf, das 3,6er, das an dem liegt? (..)

S06: \[02:47:29\] Das 3,6er vielleicht eben diese Voransicht der Karten nicht anzeigt. (..)

S11: \[02:47:36\] Das wäre eine Möglichkeit. (..) Eben, (.) ich kriege das mit meinen 3,4er nämlich auch nicht. Da steht nur so kryptische Listen mit Formeln da eigentlich. //S09: Genau. (.)// Okay, dann wird das die Ursache sein. (...) Aha, (....)

S02: \[02:47:50\] wer hat jetzt 3,10er und bei wem hat es jetzt nicht funktioniert mit dem (.) Installieren von dem GIS (..) PV-Gräte?

S07: \[02:48:01\] Bei mir hat es funktioniert im 3,10er. Okay. Ich habe 3,10er und nicht funktioniert.

S05: \[02:48:06\] 3,10.5 habe ich. Das geht alles.

S03: \[02:48:11\] Das funktioniert bei 3,12er oder was ich da habe. (..)

S11: \[02:48:16\] 3,4 hat nicht funktioniert.

S02: \[02:48:18\] Aber Robert hast gesagt bei 3,10. Also ich war

S10: \[02:48:21\] die aktuelle Version. 3,10 was man obacht. Ist es 3,10.4 oder wie das heißt, glaube ich. 3,10

S02: \[02:48:27\] funktioniert nicht.

S10: \[02:48:29\] Nein, funktioniert nicht. (.) Er bringt die Fehlermildung. (.) Mit

S05: \[02:48:34\] der Ordner Wolfgang 3,10.5er also vielleicht. Kommen da so oft neue Versionen? (..)

S08: \[02:48:41\] Ja, leider

S06: \[02:48:42\] aber die grundsätzliche 3,10 ist eine langfristige Version, die eigentlich so ein Grundkonzept gleich bleibt. Da gibt es immer wieder doch ein paar kleinere Updates, aber das ist schon fast monatlich, aber da muss man nicht jeden Sprung mitmachen. (..)

S10: \[02:48:57\] Aber Robert, du hast 3,10. Wo ist die Version genau jetzt nochmal? (..) //S01: Hilfe (.)// über (.) Hilfe über über (..) 3,10.5 slash Korunia Koruna dürfen wir nicht sagen. Korunia (..)

S05: \[02:49:20\] Ja, dann hast du genau die gleiche wie ich.

S10: \[02:49:22\] Ich habe sie drei Tage vor, der Ordner hat sie mir ein paar Tage vor installiert.

S02: \[02:49:27\] Aber kannst du mal deinen Schirm freigeben, damit wir uns das anschauen können? (.)

S10: \[02:49:31\] Gerne.

S02: \[02:49:32\] Für dir soll es dann funktionieren?

S10: \[02:49:34\] Der Host hat die Freigabe deaktiviert.

S06: \[02:49:38\] So deaktiviert, jetzt sollte es gehen. (..) Ich glaube, (..) der Franz muss noch beenden, oder? Kann das sein? (.) Genau, Franz, hast du deinen Bildschirm?

S10: \[02:49:49\] So, ja. (...) Hier (.) geht es ja.

S06: \[02:49:54\] Okay. (..) Das (..)

S10: \[02:49:56\] gehen wir weg. (...)

S02: \[02:50:00\] Kannst du nochmal mit in das Hilfe hinauf gehen, bitte? (....)

S08: \[02:50:07\] Jetzt haben wir noch da. (17 Sekunden Pause)

S10: \[02:50:25\] Bitte sehr. Wohin das Weg ist?

S02: \[02:50:27\] Über, bitte. (...) Und wenn du da drunter blättern, bitte. (.) Ja. (..) Okay, (.) also da sieht man schon das Active Python Erweiterungen in TV2 Transformation. Das ist schon mal da.

S10: \[02:50:43\] Da ist ja.

S02: \[02:50:45\] Das ist schon mal gut. Dann da schließen, bitte. (......) So viel zum Thema.

S10: \[02:50:56\] Ja, jetzt habe ich es ganz geschlossen. Wo ist Kugels? Die Kassige, ja. (....) Die Gras-Version. (25 Sekunden Pause) Ich glaube, (25 Sekunden Pause)

S02: \[02:51:30\] du brauchst ein Anschlusskabel, (..) oder? (..) Die (..) Batterie ist schon ziemlich leer.

S10: \[02:51:35\] Oh, danke. Danke. (.) Gut. (..) Fast.

S02: \[02:51:42\] Was mache ich jetzt? Ein neues Projekt links oben. Ja, genau, bitte. (...) Und dann das Shape-File da. (..) Oder (.) einmal das //S10: holen?// Ja, das bitte dazu. (15 Sekunden Pause) Jetzt (14 Sekunden Pause)

S10: \[02:52:11\] fragt er mich wieder nicht, lustigerweise, ja. (..) Gut. (..)

S02: \[02:52:16\] Dann machen wir da rechte Maustaste, bitte, dass du mal auf, ja, rechte Maustaste, (.) Zoom auf leer. Aha.

S07: \[02:52:26\] Ah, jetzt kommt's. (.) Ja, (..)

S02: \[02:52:28\] also da im Moment nur diese zwei zu auswählen.

S10: \[02:52:32\] Ja, hat ja nicht funktioniert zuerst, ja.

S02: \[02:52:34\] Okay. (..) Ja, (..) dann machen wir jetzt nur zur, okay, passt.

S07: \[02:52:41\] Ich glaube, das ist, weil das da noch nicht ins ETF rüber spielt, sondern einfach nochmal reinspielt, oder?

S02: \[02:52:46\] Reingespielt, ja, aber, ja. (.) So, (.) und wenn du da jetzt einmal, da genau rechte Maustaste, (...) exportieren, (..) Objektspeichern alles, ja, (.....) und da irgendeinen Namen vergeben. Ein Format? Vielleicht schauen wir. //S00: Ah,// Format. (.) Ganz oben, bitte. Ja. Format auf Esri-Shep-File, Shep-Datei,

S06: \[02:53:15\] mhm. (.)

S02: \[02:53:16\] Dateinamen.

S06: \[02:53:17\] Ja, aufpassen, wo es uns schreiben wird, nur so nebenbei.

S02: \[02:53:20\] Mhm. (...) Und beim KBS, da rechts, bitte. (...) Hier. (....) Ja. (....) Und da (.) ist jetzt dieses Fenster und hier das obere, das, wo, genau, das da auswählen, bitte. Damit okay bestätigen. (...) Wunderbar. Sehr gut. (..) Da, (.) jetzt einmal.

S06: \[02:53:52\] Nichts tun.

S02: \[02:53:53\] Nichts tun. Jawohl.

S06: \[02:53:55\] Ich hebe meine Hände. Da, bitte. Du kannst da den, kann man nicht irgendwie die Fernbedienung anbeantragen?

S07: \[02:54:03\] Ja,

S06: \[02:54:03\] das geht. //S06: Das geht auch, ja.//

S07: \[02:54:05\] Das geht, ja. (.) Du kannst //S06: um// in Optionen, //S08: Anzeigen,// Fernbedienung beantragen. Ja, aber das funktioniert insofern nicht.

S08: \[02:54:14\] Also das ist eben nur kein Spründigerast. Jetzt machen wir da

S02: \[02:54:18\] abbrechen, bitte, bei dir. Abbrechen. Ja. Und da mit der linken Maustaste auf Details bitte draufklicken. (.....) Wunderbar. Das ist genau das, was wir vorher schon gehabt haben, was jetzt erst da bei dir gekommen ist.

S10: \[02:54:38\] Wieso kommt das jetzt und zuerst

S07: \[02:54:39\] ist es nicht gekommen? (..) Vielleicht hast du das einmal abschießen müssen vorher. Was ist das jetzt wieder ab?

S10: \[02:54:47\] Oh, nee.

S02: \[02:54:48\] Okay, jetzt gehen wir auf das ATE, Gießgrit, bitte, da drauf, ja. (.) Und dann den Ordner aussuchen, wo das drauf ist, bitte. (...)

S10: \[02:55:00\] So, das war, da will ich auch mal ein Exempel drin. Das ist Gießgrit,

S06: \[02:55:04\] Gießgrit, da ist es.

S02: \[02:55:06\] Genau, Doppelklick auf das, ja, und da das G ist, nein, nur draufklicken, bitte, auf die Datei, ja.

S10: \[02:55:12\] Wo draufklicken, //S02: ja. Ja,//

S02: \[02:55:13\] genau. (.) Dann öffnen, (...) okay, (...) wunderbar. (.) Und, (.) wenn jetzt, (..) also ich glaube, dass wir noch mal neu starten müssen. Ja, guck, ich schließe es noch mal, wieder öffnen, dann geht es. (.)

S10: \[02:55:35\] Aber bei der öteren Version, was der Michael hat zum Beispiel, funktioniert es trotzdem nicht, oder wie?

S04: \[02:55:41\] Schau, bei mir hat es funktioniert, ohne.

S10: \[02:55:43\] Doch, jetzt auch.

S04: \[02:55:44\] Super, okay. Ich habe die Bemeldung nicht gehabt und es hat einfach funktioniert, ich weiß nicht, wieso. (....)

S02: \[02:55:51\] Machen wir da bitte das Kugel, ist es noch zu bei dir? (..)

S10: \[02:55:55\] Ist es zu machen?

S02: \[02:55:56\] Ja, bitte.

S10: \[02:55:57\] Okay. (.)

S02: \[02:55:58\] Und jetzt?

S10: \[02:55:59\] Speichern brauche ich es nicht.

S02: \[02:56:01\] Nein, überhaupt nicht. (.....) Okay. (......)

S10: \[02:56:08\] Okay.

S08: \[02:56:09\] Ja. (..)

S02: \[02:56:11\] Oder gut. Passt. Und jetzt noch mal das Kugel starten, bitte. (12 Sekunden Pause) Weil das erst dann aktiv wird, wenn das System (..) runtergefahren ist und erst ein neuer Start wird das dann aktiv. (12 Sekunden Pause) So, (12 Sekunden Pause) ja, //S12: ein leeres Projekt,// passt. (...) Dann wieder das Shape-File von der AMA da hinzufügen, bitte. (........) Das passt einmal, machen wir da okay. (..)

S10: \[02:57:09\] Willst du jetzt nicht den 0,5 schauen? (..) 15. In 0,5. Ah, 0,5, Entschuldigung. Ja, theoretisch ja. (...) Du musst das noch mal anschießen in der Zwischenzeit. Also, eins, sorry, jetzt hole ich mal jemanden, aber man muss anders dann zum Aschießen. (..)

S05: \[02:57:28\] Nein, das kommt ja erst dann beim Exportieren.

S02: \[02:57:31\] Achso, Moment mal,

S05: \[02:57:32\] er hat ja da jetzt gekommen. (.) Rechter Mausklick, oder? Jetzt muss man das ganze Prozedere ja nur mehr machen.

S02: \[02:57:37\] Nein, es ist da jetzt nicht gekommen, weil er da auf Weges 84 gegangen ist und das funktioniert aber nur auf ETS 89. Das ist der Grund, warum es da jetzt nicht gekommen ist. Und wenn wir jetzt da abspeichern, bitte. (.) Ja, (..) da exportieren, genau, Objektspeichern, alles. Erst da gehen wir an, dass man es wirklich, (.)

S10: \[02:57:58\] also bei Format muss ich wieder anders Format finden.

S02: \[02:58:01\] So schäbt er da.

S10: \[02:58:02\] Wie heißt die E? Wie? //S02: Da ist es, die da ist,// genau, ja. Da irgendeinen Namen. (...)

S02: \[02:58:10\] Perfekt. Da gehen wir es jetzt an, da auf die Kugel hinten, Erdkugel drauf. (...) Und da ist es eh schon (..) das 25833, der EPGS-Boot. (.)

S10: \[02:58:26\] Was? Die ist da.

S02: \[02:58:27\] Das ist die Neue. Da, okay. (..) Weil jetzt haben wir eigentlich erst gesagt, jetzt wollen wir es in ETS 89. Beim Laden der Datei war das Ganze nur auf WGS 84. Deshalb ist das da jetzt noch nicht erschienen. (.) Ja und das war es jetzt eigentlich schon mit okay bestätigen und jetzt kommt die Abfrage und jetzt ist es da. Jetzt beim, das eins ausgewählt, das passt, mit okay bestätigen. (...) Was? (......)

S11: \[02:58:59\] So, das sind wir in den falschen Ordner, glaube ich, was gehört.

S02: \[02:59:01\] Mission denied. Also da bist du irgendwo in einem Verzeichnis, wo du es nicht einschreiben darfst.

S10: \[02:59:06\] Was? Ach so, weil das nicht gehen total, Mensch mehr.

S05: \[02:59:09\] Oh, da. (....) Okay. (......)

S10: \[02:59:17\] Das passt. (..) Drei. (...)

S05: \[02:59:22\] Du kennst meine Logik ja schon. //S10: Ah, //S05: vollkommen. //S10: Ordner. Das passt. (...)//

S10: \[02:59:28\] Ne, drei. (..) Dorn, oder was soll das nicht mehr? //S05: Na,//

S05: \[02:59:33\] leeren Speichern. Kannst du in deinen Dokumente bitte nicht selber speichern? Das gibt es jetzt nicht mehr, oder?

S07: \[02:59:39\] Nein, das war. (..) Es war vorher System C ausgewählt und da lässt du dann, glaube ich, nicht reinspeichern. Das war das Problem.

S02: \[02:59:48\] Niederverzeihnis, was du es nachher und wie du findest. Also Giskrit müsste eh passen.

S10: \[02:59:52\] Richtig, so. (.) Das passt. Ah, prinzipiell,

S02: \[02:59:58\] weil das passt bei dir jetzt schon, aber prinzipiell im Pfadnamen einen Punkt zu haben, würde jetzt ehrlich so nicht erfüllen. Das kann, das kann einige Nachteile nach sich mitbringen.

S10: \[03:00:10\] Im Pfadnamen einen Punkt, oder wie? Ja, weil du hast Robert Punktwinkel. (....)

S07: \[03:00:19\] Das würde ich jetzt nicht (..) überbewerten, weil das ist so quasi dieser Windows-Name und der heißt ja eh User und das ist eh vom Windows Default vorgewählt, glaube ich. Also ich würde das jetzt nicht überbewerten. Das ist das Original. Jetzt stimme ich den voll überein, (..) aber das ist, glaube ich, von Windows schon der Nächste. Jetzt gegangen ist. (..)

S10: \[03:00:43\] Leerexportiert. Okay. (.)

S02: \[03:00:46\] So, und wenn du da jetzt noch bitte beim Test 3 rechte Maustaste auf die Eigenschaften gehst (...) und dann steht da bei der Quellkoordinatensystem steht die PSG 25 auf 33. Also genau das, was wir haben wollen. (...) Also diese genaue Umrechnung von BV geht von MGE in EPS 89 von MGE auf WGS 84 funktioniert diese genaue Umrechnung nicht. (.) Also das geht.

S11: \[03:01:26\] Ja, aber man könnte jetzt von dem aus auf WGS 84 machen.

S10: \[03:01:30\] Genau, genau, genau. (..) Das heißt, direkt geht es nicht, aber über diese Krücke funktioniert es? Jetzt sind wir hochgenau quasi, ja.

S02: \[03:01:39\] Jetzt sind wir hochgenau, aber mit EPS 89. Und wenn wir jetzt wenn da auf WGS 84 gehen (.) und man sagt für Österreich hat man vielleicht Plus, also eine Schwankung von einem Meter zwischen dem WGS 84 und EPS 89, dann kann ich mir damit quasi wieder größere Schwankungsbreite einhandeln. Das heißt, ich bin immer auf die 15 Zentimeter. (.....) Gut. (.....) Ja, aber das bedeutet auch auf die Art und Weise, das Installieren ist quasi das Mühsame, aber wenn man das einmal hat, kann man jetzt alle Dateien damit umrechnen. (...) Das heißt, (...) ihr kennt jetzt jede weitere AMA-Datei hernehmen und aus dem jetzt das hochgenaue Rechnen. (.)

S10: \[03:02:32\] Das heißt, die importiert den Layer und macht den Prozess wieder und dadurch dann ist es dann...

S02: \[03:02:36\] Genau, du importierst den und dann sagst du auch nur Speichern unter und da sagst du dann mit diesem hochgenauen auf EPS 89 und wenn du das dann auf WGS 84 brauchst, müsste es dann von dort quasi noch weiter (.) abgespeichert werden. (..)

S11: \[03:02:55\] Welches System braucht man da jetzt, wenn wir gerade ein Maschinenring gleich da haben für ein Maschinenring RTK-Signal? (.) Das 81 oder das 84?

S10: \[03:03:04\] Unsere sollten beide kompatibel sein. (..)

S07: \[03:03:08\] Also ich glaube, ich wiederhole das, was da (.) Thomas Bauer schon gesagt hat, der Unterschied ist nicht groß und man wird ihn wahrscheinlich kaum merken, aber ich denke, dass es ETF 89 sein sollte.

S10: \[03:03:20\] Wir haben die Freigabe von Reichert für beide, WGS 4 und das 9. ETS. (.) Definitiv (...) haben wir von der Firma Reichert bestätigt bekommen und Firma Reichert ist mehr oder weniger die deutsche Firma, die uns das Korrektursignal berechnet. (..) Es sollten beide Systeme kompatibel sein. (..)

S11: \[03:03:43\] Was für ein System aus dem Traktor drauf hat oder wie?

S10: \[03:03:46\] Nein, (..) darum geht es, wie wir unser RTK-Signal zur Verfügung stehen. Wir reden nur vom Korrektursignal. (.) Ja, (..)

S07: \[03:03:56\] genau. Also das ist halt genau das, wie ist die Korrektur und was kommt genau vom GPS daher. Also das ist quasi der Bereich, also das sind die zwei Bereiche, die zusammenfließen. Das eine ist, dass ich meine Spuren im richtigen System plane und in mein System für meine Spurplanung richtig reinspiele als Shape-File. Und das andere ist, dass ich dann am Feld bin, mein GPS-System hat und eben das richtige Korrektursignal kriege und das da im richtigen Korrektursignal drinnen bin. Also auf das muss man ein wenig aufpassen, dass das zwei Systeme sind, die aber zusammen stimmen und zusammen spielen sollten auch, weil sonst passiert irgendwo ein Fehler.

S10: \[03:04:32\] Sonst habe ich ihn versatzt dann. Wenn die Systeme nicht kompatibel sind und verrückt und nicht ist, wenn ich es direkt von der Amershape nehme, dann habe ich ihn versatzt. Wir müssen es zuerst transferieren, dass wir unser Korrektursignal entsprechend dessen dann hin korrigieren können und dann auch wieder zum Traktor ausschieben können, dass das Lenkssystem dann korrekt verarbeiten kann.

S04: \[03:04:50\] Gibt es da Anfordernislisten oder kann man das irgendwo beziehen, wo ich sage, jetzt geht es in ein H-System, braucht die Anforderung, schon dir braucht das etc.?

S07: \[03:04:59\] Also soweit ich weiß, soweit ich bis jetzt vorgedrungen bin, setzen fast alle auf das ETF 89. Also ich weiß, von Steyr weiß ich sicher, weil das habe ich persönlich nachgefragt, vom Maschinenring haben wir es jetzt eh persönlich die Aussage bekommen. Das Einzige, ich glaube auch, die Apos sind auch im ETF 89, soweit ich weiß. Das Einzige, die E-Posa, (.) die haben das Korrektursignal im ETF 2014. Das ist jetzt eine aktuelle Projektion von dem Ganzen. Also das ist jetzt nicht, also das ETF, bitte jetzt auch jemand mich korrigieren, wenn ich jetzt Unsinn rede, als Anwender. Aber das ETF ist ja 89 festgelegt worden und es wird aber, es gibt auch ein Ellipsoid, der sage ich mal mitzieht und sage ich mal jedes Jahr einen neuen Y-Solit berechnet wird und die E-Posa, die liefern das im aktuellen System und dort man Versatz, also zwischen ETF 89 und WGS 84 ist kein großer Unterschied zwischen \[03:06:00\] dem ETF 89 und dem ETF, ich glaube 2000, weiß ich nicht, was aktuell ist, 2018 oder 2019, was die haben werden, da ist ungefähr ein halber Meter dazwischen und der halbe Meter ist genau dieser Kontinentaldrift von 1989 bis 2020. (..) Also das ist

S04: \[03:06:20\] ETF 89 ist zugleich ETRS 89.

S07: \[03:06:24\] Genau, ETRS, //S04: ja,//

S10: \[03:06:27\] ja, ETRS. Nur, wenn die das laufend korrigieren, würde ja eine Reproduzierbarkeit eines Punktes auch in ihrem eigenen System nicht mehr stimmen, oder ist das falsch gedacht? Doch, das ist falsch gedacht. //S07: Also da möchte ich langsam an den//

S07: \[03:06:42\] Vermessern weitergeben, aber das ist falsch gedacht, also das habe ich auch selber ausprobiert und das funktioniert auch. Das heißt,

S10: \[03:06:48\] wenn die eine AP-Linie 1989 definiert haben, dann wird diese laufende Korrektur auch laufend bei der AP-Linie mit korrigiert. Also auch in die Historie zurück. Das heißt, die AP-Linie ist, sie wird laufend entsprechend der tetonischen Plattengriff korrigiert, aber auch rückwirkend natürlich da um die Datenwissen ein. Wenn ein Fahrmanagement Informationssystem, wo ich es aufgrund eines Signals dann aufgenommen habe, müsste das rückwirkend auch laufend korrektur. Die müssen den Fehler dann immer wieder richtig rechnen. (..) Ist das (..) richtig? (...)

S07: \[03:07:25\] Ich traue mich jetzt nicht antworten, weil ich es nicht genau weiß und ich da sehr vorsichtig bin. Einfach von meinem Grundverständnis, aber da bin ich jetzt sehr vorsichtig, von meinem Grundverständnis ist es eigentlich so, dass der Punkt, dass die glaube ich das immer mitziehen, dass der Punkt auch mitwandert. Deswegen aktualisieren die auch immer das Koordinatensystem, die E-Poser. (.) Es müsste eher umgekehrt sein, dass wenn ich 1989 mal einen Punkt irgendwo eingespeichert habe, der auch in dem Koordinatensystem bleibt, dann müsste sagen ich mal irgendwo, wenn ich den gleichen Punkt 30 Jahre später wieder suchen würde, in dem gleichen Koordinatensystem, sollte ich einen halben Meter daneben sein. Genau. //S10: Wenn ich jetzt den Punkt in einem// IT-Koordinatensystem habe, dann sollte ich am richtigen Punkt sein und ich glaube, das ist der Grund. Aber das ist jetzt, das ist noch was, wo ich sage, Vorsicht, das ist jetzt mein Verständnis und keine Lehrmeinung. Das möchte ich jetzt ganz grob hervorheben, (...) dass man da vorsichtig sein muss. Also es (..) \[03:08:25\] ist glaube ich nur interessant, wenn man wirklich über mehrere Kontinentaldriff sind pro Jahr, zwei Zentimeter oder zweieinhalb Zentimeter oder irgendwas in der Größenordnung. Also irgendwo über die Jahre könnte das dann relevant werden. (..) Aber ich

S02: \[03:08:40\] würde auch meinen, dass die Vermessungsämter gefordert sind, die staatlichen Vermessungsämter in unserem Fall, dass die dann auch dementsprechende (.) Umrechnungsparameter und so weiter dann ausliefern. (...)

S10: \[03:08:58\] Aber es ist richtig, mit E-Poser haben wir einen Versatz, das ist korrekt und Geo-Konzept haben wir, Geo-Konzept ist wie wir. Also Geo-Konzept ist wie wir, CNH und sonst ist das ein Ident. (..)

S07: \[03:09:10\] Also nochmal dazu, es sind alle im (..) ETS (..) 89 bis auf die E-Poser. Bei der E-Poser ist es auch so, die liefern eigentlich auch einen (..) Transformationsparametersatz mit, das heißt, ich könnte auch theoretisch gleich in, also die liefern das für das MGI-System auch, auch für das ETS 89 System, die liefern das mit, (.) muss man halt sagen, ich möchte die Korrektur haben und dann ist es auch ident mit allen anderen Systemen. Aber grundsätzlich, da braucht man auch einen GPS-Receiver, der das berücksichtigen kann, diese Korrekturdateien, das ist dann auch dieser nächste Schritt, den man dafür bräuchte, aber die würden das auch mitliefern. (..)

S10: \[03:09:58\] Wobei die wenigsten Receiver, die es derzeit bearbeiten können, diese Datenmenge. (.)

S07: \[03:10:03\] Ich denke, die an Traktor nicht, gehe ich mal fast davon aus. (......) Okay, (......)

S02: \[03:10:14\] ja, Thomas, (.....)

S06: \[03:10:20\] wir haben jetzt 12.17 Uhr, also im Endeffekt ist 12.30 Uhr Ende, wir haben jetzt keine Pause gemacht, also wir wissen, wie die Teilnehmer (.) drauf sind, ich meine, wir können auch das Programm ein bisschen umstellen, dass es jetzt noch kommen würde, dass wir einfach nächstes Mal damit anfangen. (..) Ich meine, (..)

S04: \[03:10:37\] das sehe ich. (.)

S06: \[03:10:39\] Ich sehe ein bisschen erschöpfte Gesichter, jetzt weiß ich nicht. (...) Es ist egal. (.) Es ist jetzt wieder noch eine halbe Stunde und ich weiß nicht, also von mir aus können wir das gerne nächstes Mal (.) einbauen und ein bisschen zügiger durchgehen. Das ist ein bisschen wieder sehr viel Theorie und (..) über die Datenbanken gibt es eh nicht so viel zu sagen. (...)

S02: \[03:11:03\] Was für mich vielleicht auch noch wichtig wäre, dass es mit den praktischen Arbeiten im Kugis, wie praktikabel ist das jetzt für euch? Weil ihr habt das Zoom-Fenster offen, ihr habt das Kugis offen, ihr habt das PowerPoint noch nicht offen. Ist das noch irgendwie (.) machbar für euch oder ist das eigentlich nur mehr (.) verwirrend?

S10: \[03:11:27\] Für Michael //S02: merkt man schon,// dass er schon mehr damit gearbeitet hat. Ich sage ganz ehrlich, also auf der Poco warten wir lieber. Das ist Hardcore. (..)

S01: \[03:11:37\] Ich finde es eigentlich ganz praktikabel, was vielleicht noch hilfreich wäre, weil manchmal sieht man die Maus nicht gescheit, wo sie jetzt genau steht und dann weiß ich nicht, wo du jetzt hingeliegt hast. (.) Dass man vielleicht einen kleinen (..) farblich hinterlegt, dass man das schneller erkennt.

S08: \[03:11:53\] Okay. (.)

S05: \[03:11:54\] Bei mir war das einzige Problem, dass ich das Zoom sozusagen am Laptop, am Bildschirm vom Laptop habe und dann das dementsprechend klar ist. Und das guck ich es am großen Bildschirm gehabt habe, damit ich mir leichter tue. (.) Ich glaube, mir fallen die Augen aus, da zwischendurch. (.) Weil ich nämlich genau das, was der Hannes gesagt hat, probiert habe, wo ist die Maus. (...) Aber sonst geht es. Also mit einem zweiten großen Bildschirm finde ich fast besser, wie auf der Boku, wo man dann immer wieder raufschauen muss.

S04: \[03:12:28\] Okay. Mir geht es genauso. Ich habe einen zweiten Rechner und das hat eigentlich gut hingekommen. Wobei, was der Hannes sagt mit dem Mausproblem, ja, das stimmt.

S06: \[03:12:36\] Können wir die Maus verändern vielleicht noch?

S02: \[03:12:38\] Hast du eine Idee, wie man denn die Maus noch besser...

S06: \[03:12:41\] Das ist eine Windows-Einstellung, könntest du irgendwie eine andere Maus nehmen, größer. Einen anderen Mauszeiger oder so.

S04: \[03:12:47\] Es gibt sogar einen hinterlegten Punkt oder Mauslupe, glaube ich, bei Windows. Okay, okay.

S06: \[03:12:52\] Die Mauslupe oder halt generell einfach die Mauszeiger verändern. Das kannst du irgendwie einstellen, wie das ausschauen soll. Aber zurück jetzt zu unserem (.) Kurs. Also, ich meine, ich würde das einfach nächstes Mal bringen, vielleicht ein bisschen abgespeckter und (....) wir müssen ja ein bisschen umstellen, weil ich hätte eigentlich nur einen ganz anderen Block auch noch gehabt über Datenintegration, wie man die reinbringt aus anderen Quellen. Habe ich naiv geglaubt, das schaffen wir auch noch heute. (..) Würde ich dann auf nächste Woche verschieben und wir shiften das Programm ein bisschen. (..)

S12: \[03:13:27\] Wir haben ja persönlich sehr recht.

S06: \[03:13:29\] Okay. Ich danke auch. (.) Ich glaube, das war jetzt sehr intensiv. (..) Ich hoffe, es ist schon lange genug. Was ist eingeblieben?

S01: \[03:13:40\] Stellen Sie die Aufzeichnung online?

S06: \[03:13:42\] Ja, ich hoffe, dass das funktioniert und es noch konvertiert und dann stelle ich es an. (..) Also, (.)

S07: \[03:13:49\] ich kann es nur sagen, ich habe es gestern aufgezeichnet, es waren bei mir 0,7 Gigabyte. Ja, jetzt kommen wir langsam auf, und es ist meine Festplatten voll. Ja. (.) Auch im Grunde. Auch für dich, das speichert er erst auf der Festplatte, wenn du die Auszeichnung beendet machst, dann speichert es runter. Ja, ich kenne es.

S02: \[03:14:08\] Aber das Deutsche ist jetzt nicht aufgenommen worden, oder? (..) Bitte wie? Das Deutschsprachige wurde jetzt nicht alles aufgenommen worden. Oben ist der Zeitpunkt.

S05: \[03:14:17\] Everything. (....) Wir sagen einfach zum Chef, es ist uns gar nicht aufgefallen, dass wir ins Deutsche gefallen sind. (..)

S07: \[03:14:29\] Vorsicht, das ist auch schon aufgezeichnet. Um Gottes

S06: \[03:14:31\] weh. (..) Es schifft in der Sprache. Wir werden es neu besprechen dann. Wir werden das einfach noch (.) Tonspur einziehen und auf Englisch nicht mehr.

S12: \[03:14:41\] Machen wir es gleich nochmal, ist ja wurscht, oder? Zeichnen wir es nochmal //S06: aus. (......) Ja, (.....)//

S05: \[03:14:50\] passt, oder? Gut. (..) Dann hau mein Rehm raus der Woche. Hau mal. (...)

S10: \[03:14:59\] Passt. (.)

S02: \[03:15:01\] Dann wünschen der Thomas natürlich glaube ich noch ein schönes Wochenende. (.)

S11: \[03:15:05\] Tschüss euch alle. Trotz Kugis. Wochenende. Schönes Wochenende, ja. Schönes Wochenende. Tschüss. //S08: Tschüss.// Tschüss.